Ämne: Elpris rörligt December 2011: 34,14 öre.

[109an]

Verkligheten är källan!
Och el-oligopolets spelare har numera äntligen insett efter något ystert år att bär man sig åt så som man gjorde nyss, så har man snart inga kunder

Där var iaf inte jag med, kan du förklara var kunderna tar vägen då?

[Bigfoot]

Om du hade kollat på nordpool så hade du sett att priset är samma i Norge som i område 3 och 4.
Elmarknaden är samanflätad och blir effekuttagen höga så behöver frekvensstyrande anläggningar tas i drift.
De styr priset.
Priset idag och imorgon ligger 10 öre under vad det var för ett år sedan!
Priset toppar upp till föregående års pris.

Sverige står bättre rustade inför vintern i år är klart, men det räcker med att man får problem på kärnkraftverken och därmed också överföringskapaciteten så sticker priset igen.
Och vid enbart ett par minus ute så ligger vi inte allt för långt ifrån förra årets priser.
Man kan dra sina egna slutsater angående priset men marknaden är komplex och väder och vind styr mycket.
Inte ens SMHI kan säga med ens en gnutta säkerhet hur vädret kommer att bli om 1 månad.

[zibrosc1235]

Där var iaf inte jag med, kan du förklara var kunderna tar vägen då?

Elmarknaden är ju lite speciell på flera olika sätt.
Nätägaren har monopol på distributionen fram till kunden.
Nätkrämarna agerar på en oligopol marknad som "våra" politiker skapat i samråd med krämarna som lobbat skickligt .
"För att allt skulle bli billigare och bättre på en fri marknad" (Resultat: sämre och minst dubbelt så dyrt)
Vad har kunderna för alternativ på en sådan låtsasmarknad?

Minska beroendet kraftigt (Investera i olika alternativ som värmepumpar och energieffektivisera)
Satsa på egenproduktion (vind, sol osv enskilt eller i grupp)
Ej agera var för sig i kontakten med oligopolet (agera i grupp, som kollektiv och pressa priserna)
Bygga passivhus
mm
Alla dessa åtgärder jobbar många konsumenter mycket aktivt med nu.
Det innebär till att börja med att det är rätt få kunder som oligopolet missar helt som kunder.
Däremot får man en hel del kunder som köper mycket mindre av varan och mycket smartare.
Kunderna väljer därmed successivt bort varan helt eller delvis. Tio helkunder köper  nu 50% av varan och ur krämarens perspektiv försvinner då fem kunder, efterfrågan minskar på varan och priset sjunker.
För oligopolet återstår då att öka servicen till kunden, öka marknadsföring, stärka varumärket och god-vill via olika tricks, minska bonusar och vinster.
Just detta tror jag händer just nu! 

Något exempel. El-Oligopolets aktörer EON, Fortum, Vattenfall mfl. har av girighet och regelvillkor mm tjänat mängder miljarder på de senaste årens höga elpriser. Trots höga bonusar och vinster för chefer och ägare och flera galna "investeringar i kol och kärnkraft för vattenfalls del" sitter man med många miljarder kvar i kassan. Vad göra? Investera för framtiden? Ja. Kunderna som startade Elupproret? Good vill? Där ser vi nu många insatser där oligopolets aktörer "ställer sig på kundens sida" och "skall hjälpa kunden spara av varan man säljer".
EONs 100koll är ju ett sådant exempel.
Tänk er ngn annan marknad som gjorde samma sak tex att ARLA skulle sats miljonbelopp på en kampanj för att få folk att dricka mindre mjölk..
Nej, elmarknadens aktörer agerar på ett mycket märkligt sätt en mycket märklig marknad där man snart tvingas agera som på andra marknader när efterfrågan sjunker, sänka priset tex och minska girigheten. Annars har man snart inga kunder eller kunder som handlar väldigt lite av varan.

[Bigfoot]

Oligopol är en marknad med ett fåtal aktörer.
Elmarknaden är en fri marknad för vem som helst att producera eller sälja el.
Nätägaren har givetvis monopol på att leverera el till kunderna.
Hur skulle det annars se ut?
"Nätkrämarna" får bekosta att bygga om elnätet och bygga ut nätstationerna allt eftersom vindkraftverken byggs.
Det är i stort sett aldrig så att vindkraften byggs i direkt anslutning till någon stor matningsstation.
Sen att de slarvat med rensning av ledningsgator de senaste 20 åren skall de och får faktiskt kritik för nu.

Problemet med elmarknadens pris är alla mellanhänder som skall ha vinst.
Och kollektiv och liknande ger samma problem, dessutom så är det utbudet, efterfrågan i både sverige och länderna runtomkring oss tillsammans med vilka produktionsanläggningar som är i drift som styr priset på spotmarknaden.

Höga elpriser ger inte automatiskt höga vinster för elbolagen.
Vattenkrafts produktionssida må göra högre vinster men försäljningen kan göra stora förluster beroende på  upphandlingen och priset de köpt elen för.

Att elbolagen vill minska förbrukningen är delvis för att få en stabilare prisbild som är mer förutsägbar.
Och för att få bort dyr produktion.

Är själv inget stort fan av spotmarknaden och cirkusen runt det hela men hade vi haft statlig prissättning på elmarknaden på låt säga 20öre/kwh så hade inte ett enda vindkraftverk stått där de står idag.
Det finns för och nackdelar och en fördel är att man får en prisbild som är gynnsam för investeringar och utbyggnad.
Liten tröst för oss när vi sitter där med elräkningen i handen men med tiden leder detta förhoppningsvis till stabilare priser.

[109an]

Wall of text...

mao så försvinner inte kunderna men kundernas förbrukning minskar, är det så du menar?

[zibrosc1235]

"Kunderna väljer därmed successivt bort varan helt eller delvis. Tio helkunder köper  nu 50% av varan och ur krämarens perspektiv försvinner då fem kunder, efterfrågan minskar på varan och priset sjunker."

Står det i texten. Du får gärna tolka det hur du vill för mig.

[109an]

Du får gärna tolka det hur du vill för mig.

Det tackar jag för. Dock är jag intresserad av om det var rätt uppfattat. Hoppas det är OK att jag frågar dig, det är ju faktiskt du som skrivit texten.

[David Rinnan]

Det är ju väldigt många som konverterar från ved, olja, pellets till el mha värmepump.
Elbilar är på intåg.
Många saker som tidigare gick på olja går i dag på el.

Har du verkligen belägg för att den totala elkonsumtionen minskar i Sverige och norra europa i sådan utsträckning att det skulle påverka prisbilden?

[David Rinnan]

jag antar att vi hade den lägsta förbrukningen i december sedan 1999 har med led-lampor i ljuskronorna att göra?

[Bigfoot]

Det är ju väldigt många som konverterar från ved, olja, pellets till el mha värmepump.
Elbilar är på intåg.
Många saker som tidigare gick på olja går i dag på el.

Har du verkligen belägg för att den totala elkonsumtionen minskar i Sverige och norra europa i sådan utsträckning att det skulle påverka prisbilden?

Det enda jag någonsin sett är det motsatta bland annat av det som du nämner ovan.
Sen tillkommer alla hushållsapparater och datorer som står på dagarna i ända både i hemmen och på arbetsplatser.
Och just elbilarnas intåg kommer verkligen att driva upp förbrukningen markant.
Skulle snabbt räknat motsvara ca 1 nytt kärnkraftverk om 1 miljon av de 4 miljonerna personbilar som är registrerade började köra på el.

[David Rinnan]

Om vi på kul tar december 2010 och jämför med december 2011 och tittar på dessa år utifrån ett perspektiv där skillnaden mot snittemperaturen indikeras med rött för varmare och blått för kallare så ser det ut som bifogad bild.

Notera hur södra delarna, där folk bor, av Sverige i vissa fall hade ner till -10 grader lägre än snitt. Senaste december, som tråden handlar om, var det omkastat. Varmare än vanligt och speciellt då i de regioner som under decemberperioden är vana vid att ha riktigt kallt och stort behov av el, dvs i norr.

Båda årens december är nog mycket dåliga måttstockar för vad som kan anses vara ett normalt elpris.

December 2010 rörligt elpris exkl skatter och framledning = 92,7öre
December 2011 rörligt elpris exkl skatter och framledning = 39,4öre

Tar man ett medel över de senaste 4 åren, samtliga månader, så blir det 54,58öre
För många är det mer intressant att veta vad snittet är under de kalla månaderna då många har som mest förbrukning och då är snittet 58öre.

I ett sådant kontext förefaller det relativt förmånligt att binda elpriset i dagsläget. Som vanligt verkar ju kostnaden även för längre avtal påverkas av det gällande spotpriset. Om jag mins rätt ligger typ 3 åriga avtal på 45öre och 10 år på 54öre.

[zibrosc1235]

Det är ett mycket rörligt mål vi skall skjuta på som lv officeren sa när man skulle lära sig pricka kryssningrobotar.
I det här fallet det kommande elpriset.
Vi har några hårda fakta: "Elpris rörligt December 2011: 34,14 öre" redan i trådens namn från en elfaktura. Min
Vi har mycket vatten, råvara för vattenkraftsel, i våra kraftverksdammar. Vi har att betrakta en mognande elkrämarbransch. Vi har haft ett elprisuppror med missnöjda och arga elkunder. Vi har en enegieffktiviseringsvåg av aldrig tidigare skådat slag både hos företag och privatpersoner som dessutom investerar kraftigt. Vi har en mängd nya byggregler som ger oss mycket energieffektiva hus, tom passivhus. osv. osv läs tidigare inlägg om detta i tråden.
( Och då har jag inte ens nämt den klimatförändring som pågår som hos oss kommer att ge varmare klimat och mera nederbörd, bra för oss som har mycket vattenkraft, för att slippa en debatt med klimatförnekartalibanerna i stadsjeeparna)

Det finns mycket goda grunder i nuvarande kontext att tro på stabila elpriser på december månads nivå, troligen också sjunkande med vissa fluktrationer, även på lång sikt. Och snart kommer resultatet på januari månads rörliga pris..
I ett sådant kontext förefaller det relativt förmånligt att inte binda elpriset i dagsläget utan ha ett rörligt avtal.
Det har också verkligheten visat och bevisat fram tills nu.

[David Rinnan]

Ja din gissning är lika bra som någon annans så klart. Den ter sig tämligen osannolik men ändock en lika bra gissning som alla andras.

Även om konjunkturen får sig en törn tror jag att inflationen alltid kommer göra sitt. Därutöver förväntar jag mig en expansion av ekonomin över tid. Press på ökad andel energi som inte är bunden till co2 kommer öka priserna på el generellt i regionen. Handeln över gränserna kommer öka och priserna i hela europa kommer jämnas ut. Samhället driver starkt en förändring från co2 bränslen mot el och detta håller förbrukningen uppe (elbilar m.m). Vädret kommer fluktuera precis som tidigare och även om klimatkrisen har sin gilla gång vet vi inte hur den slår och i ganska liten utsträckning bör den påverka vårt klimat med någon beräkningsbar säkerhet inom den närmsta perioden. Så vi vet nog lika lite som SMHI hur vädret blir i mars eller december 2012 för den delen. Därutöver har vi antikärnkraftsmaffian som kan få för sig saker och helt plötsligt verkar det som om riktigt så mycket har hänt på elmarknaden som krävs för att vi av någon anledning helt plötsligt ska ha varaktiga prisnivåer som befinner sig i nivå med priserna för över 10 år sedan.

Speciellt med tanke på att 35 öre 1998 faktiskt är 42,39öre 2011.

Men min gissning är lika mycket en gissning som någon annan.

 

[zibrosc1235]

Återkommer med hårda fakta i frågan från min elfaktura när det rörliga elpriset för Januari 2012 är klart.

[David Rinnan]

tyvärr är det nog så att även om dina elfakturor kommer visa på ett spotpris om 20öre varje månad i 6 månader så har det för den sakens skull ingenting att göra med vad elpriset kommer vara om 2 år.

Lika lite kan elfakturorna från 2010 användas som underlag för att sia om framtiden. Ofta, när det kommer till spotpriser, så är dessa en konsekvens av tillgång och efterfrågan.

Om det är kallt som fan ja då går det mycket ström och då blir också elen dyrare.
Om det är varmt som fan ja då går det mindre ström och då blir elen också billigare.

Utöver detta kan det så klart finnas andra parametrar såsom tillgänglighet i kärnkraftverk eller regnmängder = nivå i vattenkraft. Få av dessa går att i förväg sia om med någon exakthet. Därför har vi inte mycket annat än de långsiktiga trenderna på marknaden att gå efter samt det rådande politiska läget och indikationer inom detta område vart regleringar är på väg, exempelvis en större och öppnare marknad som skulle kunna innebära att prisläget på kontinenten sätter prispunkten även för oss nordbor.