Ämne: Elpris rörligt December 2011: 34,14 öre.

[pricken]

Och i denna fråga skall EU överhuvudtaget inte ha ngt att säga till om

Tyvärr så har EU allt att säga till om, och det har vi att skylla alla som röstade ja till EU för.

Då liksom nu får man som kommun- och samhällsinvånare finna sig i förändringar som är nödvändiga och viktiga för samhället i stort och så är fallet med vattenkraften.
Skulle man låta varje norrländsk tjurgubbe, eller tjurgumma med för den delen, bestämma i fråga om vattenkraft skulle man då såsom nu inte haft ett enda vattenkraftsverk och inte en enda meter kraftledning som gick söderut.

Välkommen till nutiden och det demokratiska Sverige....

[David Rinnan]

utifrån ett globalt perspektiv, vad nu det har med saken att göra, så är inte vattenkraft miljövänligt. I sverige är det väl dock det. Miljövänligt alltså. Nu gissar jag väl i och för sig att fler arter, buskar, träd och säkert människor har dött i sverige på grund av vår vattenkraft än vår kärnkraft...
Men den debatten hör säkert inte hemma här

[zibrosc1235]

Om vattenkraft

Vattenkraft har använts för elproduktion i över 100 år och är fortfarande den viktigaste energikällan för förnybar elproduktion i Sverige. Tillsammans producerar vattenkraftverken ungefär 45 procent av den el vi använder i landet.

Tillgången på vatten har stor betydelse för prisutvecklingen på el, eftersom den avgör i vilken utsträckning dyrare elproduktion är nödvändig för att tillgodose elbehovet.

Vattenkraft är ett billigt, driftsäkert och lättreglerat kraftslag då tekniken är väl prövad och utvecklad. Den uppfyller mycket höga säkerhetskrav och medför inte någon förbrukning av ändliga naturresurser.

På sätt och vis är det solen som driver vattenkraften. Solens strålar värmer ytvattnet i hav och sjöar så att det avdunstar. När vattenångan stigs kyls den av, kondenserar och bildar moln som ger snö och regn. Vattenmassorna som forsar fram i älvar och åar på sin väg tillbaka mot hav och sjöar kan användas till att driva vattenkraftverk.

Regnvatten och det vatten som bildas vid snösmältningen under våren och försommaren sparas i stora vattenmagasin. I magasinen lagras vattnet för att användas under vinterhalvåret, då elbehovet är som störst i landet Allt vatten lagras dock inte utan hela året produceras en viss mängd el med vattenkraft.

Flexibel och mångsidig
Vattenkraftverken kan användas både för produktion av baskraft och för att snabbt kunna reglera produktionen när efterfrågan på el ökar eller minskar.

Händelser som driftstopp, uppstart och effekthöjningar vid kraftverk sker ofta med kort varsel och då är det vattenkraft som hjälper till att jämna ut variationerna i förbrukningen. När vindkraften byggs ut kommer denna så kallade reglerförmåga att bli allt viktigare för att elsystemet ska vara stabilt.
...

Källa: Svensk Energi:
http://www.svenskenergi.se/sv/Om-el/Vattenkraft/

[David Rinnan]

det enda intressanta i det du skriver är att elpriset till stor del påverkas av tillgången på vatten - och så kan en stor del av denna tråd därmed läggas ned. Förhoppningsvis kan de flesta dra parallellen att varmt år, god vattentillgång = lågt elpris. Kallt år, dåligt med vatten i magasin = högt pris. 

Vattenkraft kräver oftast magasinering av vatten vilket innebär att man lägger områden som annars inte är i blöt under vatten. Därtill påverkar man djur och fisk etc. I andra länder, exempelvis brasilien, där jag hörde ett rapportage i från. Är miljökonsekvensen mycket stor på grund av att dom har snabbväxande grejer som kommer upp i vattenkanten när vattennivån är hög och sedan torrläggs denna och på något sätt skapade detta ett metan eller co2 problem - utöver de vanliga konsekvenserna land och djurliv får vid stor utbyggnad av vattenkraft.

http://www.naturskyddsforeningen.se/natur-och-miljo/klimat/energi/vattenkraft/vanliga-fragor/ekologiska-konsekvenser/
allt är ju intressant men stycket om floden blir en sjö är det jag talar om och söker man lite på nätet kring forskning och nyheter så får man reda på ett och annat. Men i global jämförelse är vi här i sverige ganska förskonade från detta vad jag förstår? Främst ett problem i mer tempererade zoner.

[zibrosc1235]

I tråden som Rickard startade med rubriken "Härdsmälta i Japan" hävdade du gång på gång mångordigt, att kärnkraftens olika faror och nackdelar var starkt överdrivna och att Fukushimakatastrofen egentligen inte var ngn större fara och inte orsakat ngn större skada på omgivningarna i skepnad av människor och natur.

Nu hävdar du med ungefär samma emfas och mångordighet vattenkraftens många nackdelar och faror plus en massa trams om att vattenkraften är miljöskadlig. Åtminstone "någon annanstans.."

Det går att förvånas och häpna för mindre..

[Bigfoot]

I tråden som Rickard startade med rubriken "Härdsmälta i Japan" hävdade du gång på gång mångordigt, att kärnkraftens olika faror och nackdelar var starkt överdrivna och att Fukushimakatastrofen egentligen inte var ngn större fara och inte orsakat ngn större skada på omgivningarna i skepnad av människor och natur.

Nu hävdar du med ungefär samma emfas och mångordighet vattenkraftens många nackdelar och faror plus en massa trams om att vattenkraften är miljöskadlig. Åtminstone "någon annanstans.."

Det går att förvånas och häpna för mindre..

Du har med andra ord inte mer konkret att komma med så du kör samma race igen som fick just den tråden att bli stängd.

Jag har två frågor.
Vad menade du med värmepumpar?
Privat eller industriellt för värmeproduktion?
Varför är elpriset över 50 öre/kwh med toppar över 60 öre/kwh de närmsta dagarna?
Och varför ser det likadant ut i norge?

[zibrosc1235]

Den här tråden har rubriken:  "Elpris rörligt December 2011: 34,14 öre."  med faktauppgift:

Utdrag från decembers faktura från elleverantören:
Senaste avläsning 11-12-31
Avtalsinformation Produkt: Rörligt pris inkl elcertifikat
Avtalstid: Löpande
Avtalspris: 34.14 öre/kWh + påslag(2 öre/kwh)
Energiskatt (fn 28.3 öre/kWh) och moms tillkommer.

Jag håller mig till det ämnet..

Förstår att du vill ha svar på dina frågor och har all respekt för det men du måste ha kommit fel om du tror att denna tråd är ett frågeforum där du får svar på de frågor och funderingar du har.

Av ngn anledning får dina frågor mig att tänka på historien om den bekymrade damen som skrev till en veckotidnings frågespalt för veterinärfrågor. Hennes fråga var: "Min kisse tappar hår, vad göra?" Och så hennes alias. Lite som här.
Tyvärr hamnade hennes fråga fel på redaktionen och hamnade hos tidningens "Fråga doktorn"
Svaret det förvånade kvinnan fick i veckotidningen under sitt alias ngn vecka senare var kort och koncist: "Sluta cykla"

[Bigfoot]

Frågan gällande prisutvecklingen är helt relevant och har med din förenkling av verkligheten att göra.
Du påstår att priset kommer att sjunka bara vi har 100% vattenkraft.
Nu ser vi konsekvenserna av ett kallare väder och elpriset går upp, och framförallt så gör det även så i Norge.
Detta undviker du att svara på för det går rakt emot dina påståenden och vill nu återgå till ursprunget av tråden.

Min åsikt har varit att du generaliserar och förenklar energisituationen i Sverige och att man får se det hela med bredare perspektiv.
Att bygga ut de kvarvarande 15% av vattendragen kommer förutom att man får köra över en del av befolkningen inte hjälpa situationen för elprisområdena som är indelade efter elproduktionskapacitet och det finns flaskhalsar i nätet och inga älvar i elområde 4 så vitt jag vet.

[purjo__]

Den här tråden har rubriken:  "Elpris rörligt December 2011: 34,14 öre."  med faktauppgift:
...
Jag håller mig till det ämnet..

Ok. I fortsättningen diskuterar vi bara december månads rörliga pris i den här tråden.
Jag skall be moderatorn ta bort alla irrelevanta inlägg.

[erp]

De två senaste åren har elpriset/kwh på elräkningarna för december/Januari varit lite så där halvroligt att ta del av. Nu och framåt blir det nog ändring på det även om temperaturen och fyllda vattenmagasin i år hjälpt till en del för att dämpa priset. Tendensen att vi har ett ökande överskott elkraft via trygg vattenkraftstillgång i botten och en ökande satsning på alternativ som vindkraft, solceller, värmepumpar osv. plus en del kärnkraftsverk som ej revideras mitt i eldningssäsongen ser lovande ut tillsammans med en ökad satsning på energieffektiviseringar.
Mig skulle det inte förvåna om vi nu har hamnat på den nivå som kommer att stå sig för överskådlig tid framöver men vissa kortare(ngn dags) ner- och uppgångar.

Det är väl inte decembers rörliga elpris, som du själv diskuterar?

erp

[zibrosc1235]

Ok. I fortsättningen diskuterar vi bara december månads rörliga pris i den här tråden.
Jag skall be moderatorn ta bort alla irrelevanta inlägg.

Det tycker jag är TS uppgift att be om isåfall. Och jag tycker flera av de olika inläggen är mycket intressanta även om de kan klassas som irrelevanta då de ibland innehåller faktauppgifter som är relevanta och berättar en hel del om
den som skrivit resp. inlägg. Och såvitt jag kan bedöma så strider inte ngt inlägg mot forumets regler.

[David Rinnan]

Jag ville bara peka på 2 saker.

1. Vattenkraft är inte fritt från konsekvenser
2. Dina förenklingar om att elpriset alltid kommer vara lågt bara för att det är lågt nu är felaktiga. Här får man gå till början av tråden för att minnas lite närmare vad du framförde för argument. Det säger sig självt att tillgången på vatten i kombination med temperatur kommer påverka priset.

[zibrosc1235]

Jag ville bara peka på 2 saker.

1. Vattenkraft är inte fritt från konsekvenser
2. Dina förenklingar om att elpriset alltid kommer vara lågt bara för att det är lågt nu är felaktiga. Här får man gå till början av tråden för att minnas lite närmare vad du framförde för argument. Det säger sig självt att tillgången på vatten i kombination med temperatur kommer påverka priset.

Och jag ville bara svara två saker.

1) Vattenkraften är naturligtvis inte utan konsekvenser vilket var och en som besökt ett vattenkraftverk eller en vattenkraftdamm lätt kan konstatera.
2 Självklart påverkar priset på vattenkraftsel av nederbörd och klimat. Vattnet är ju själva råvaran.

Det jag skrev i första inlägget var att jag tror att vi nu nått den nivå på elpriset som med vissa nedgångar upp och nedgångar kommer att stå sig över tid.

[David Rinnan]

hur har du nått din slutledning och vad menar du med vissa upp och nedgångar?

[zibrosc1235]

hur har du nått din slutledning och vad menar du med vissa upp och nedgångar?

Verkligheten är källan!
Eftersom vi sedan länge har en överproduktion av el inom landet och en befolkning som energieffektiviserar som bara den sedan länge så måste priset på varan, elen, efter den nu konstaterade sänkningen även stå sig på sikt med vissa prisfluktrationer. Och mycket av den energikrävande industrin har lagts ned eller flyttat utomlands.Och el-oligopolets spelare har numera äntligen insett efter något ystert år att bär man sig åt så som man gjorde nyss, så har man snart inga kunder.Svårare än så är ju inte ekvationen.
Se på norrmännen nu tex. All el de konsumerar just nu är billig vattenkraftsel och det räcker tom till att exportera en hel dessutom.
Ungefär så här tror jag det kommer att fortsätta på överskådlig tid.