Ämne: Nybygge - Golvvärme i eller ovanpå platta? Vilken VP?

[Raginglynx]

Hej,

Vi skall bygga nytt nu till våren och jag har funderingar kring lite saker.
Jag bör kanske nämna att hemmet skall automatiseras för att uppnå bästa energi-
besparingen. Tanken är då att det jag försöker åstadkomma skall vara lönsamt
på högst 10 år för att jag skall känna att det är värt det.

Effektbehovet för huset (ej hushållsel inräknat) ligger på

31 kWh/m2/år för Bergvärme
38 kWh/m2/år för Frånluftsvärmepump

Jag har hela tiden tänkt förlägga golvvärmen i xps ovanpå plattan,
men på senare tid har jag börjat tvivla då vissa proffs menar att jag med
husets effektbehov kommer spara runt en "lunch" i månaden på att automatisera
ett sånt "snabbt" system genom att ställa ned det på nätter, mitt på dagen och vid
resor samt att installationskostnaden blir mycket högre.

Vad tycker ni?
Tanken var flytande förläggning med knx-givare i rummen för flödesreglering.

Däremot tycker de flesta att jag skall förlägga golvvärme på övervåning också, vilket
inte är standard. Där vet jag inte vad som är bäst. Om gles är bäst eller spårad
spån. Alla säger olika.

När det gäller uppvärmningssystem försöker kommunen tvinga oss till fjärrvärme med
det kommunala energibolaget, vilket vi motsätter oss. Jag tänkte Bergvärme, vilket är
möjligt på tomten, eller frånluftsvärmepump.

Någon sade däremot att det kunde vara i överkant med en NIBE BVP och istället ta en CTC
med ack-tank så att man inte behöver låta pumpen gå hela tiden eller nåt. Och dessutom
koppla på en Frånluftspump till den för att återföra värmen.

Och när det gällde FLVP så var det inte lika attraktivt på marknaden, samt att de inte skötte
sig själva lika mycket som BVP.

Sen när det gäller Ventilation rekommenderades som sagt var frånluft.
Men blir det inte kallras då under ventilerna med golvvärme?

Sedan har jag också hört att det kan vara ett alternativ att förlägga golvvärmen ovanpå plattan,
och ställa ned framledningstemp till 25-27 grader och ha ett högre flöde istället.


Några tankar kring allt detta?

Tacksam för råd

MVH //Raginglynx

[David Rinnan]

bergvärme med frikyla och ftx ventilation

frikyla kräver dock bra borrdjup vilket ditt hus troligen inte kräver.

o andra sidan är du tätare och med ett modernt FTX återvinner du kylan inomhus fast du ventilerar. Så det behövs ju inte lika mycket kyla då. Men det förutsätter utvändiga solgardiner.

Ett nytt snålt hus tror inte jag heller har så mycket att vina på dygnsvis reglering. Speciellt inte med golvvärme som är trögt.

Fördelen med golvvärme på övre plan är utifrån ett möbleringsperspektiv tycker jag. Värmebehovet på övre plan är ofta ganska lågt.

Din kamp kommer vara samma som alla andras. Att få ner hushållselen till rimliga nivåer.
Ha tillräckligt med bra tempat varmvatten
och att få trevligt klimat även när det är varmt ute och solen ligger på.

Personligen hade jag nog satsat på golvvärme som var gjuten då hela golvet blir en acktank   

[Carl N]

Håller med om att FTX är rätt i ett nybygge.
Om kommun tvingar på er fjärrvärme så finns alternativet att kombinera den med frånluftsvärmepump, men då kan man inte ha FTX. Det finns nämligen kommuner där fjärrvärme inte går att välja bort i anslutningsavgiften, man får betala för det oavsett om man kopplar in fjärrvärmen i huset eller inte.

[tipo874]

Håller med om att FTX är rätt i ett nybygge.
Om kommun tvingar på er fjärrvärme så finns alternativet att kombinera den med frånluftsvärmepump, men då kan man inte ha FTX. Det finns nämligen kommuner där fjärrvärme inte går att välja bort i anslutningsavgiften, man får betala för det oavsett om man kopplar in fjärrvärmen i huset eller inte.

I Uppsala har Miljökontoret vid ett flertal tillfällen försökt tvinga fastighetsägare att använda fjärrvärme i stället för värmepumpar (IKEA, flera BRF), eller tvinga dem att driva värmepumparna med "grön" el, och Miljödomstolen har rivit upp besluten. Tror inte att kommunerna kan tvinga på någon fjärrvärme.

[Rdx]

Hur lönsamt "automatisering" (som du kallar det) är beror till största delen på husets energibehov och hur trögt huset är.  Ett snabbt uppvärmningssyste är bara till fördel om man vill laborera med höjning och sänkning av temperaturer för att spara energi.  Men självklart är det så att besparingspotentialen är mindre i ett hus som från början kräver lite energi.  Besparingen man gör genom att periodvis sänka temperaturen beror ju på den genomsnittliga temperaturen under sänkningsfasen, så om du har ett trögt hus som väldigt långsamt sjunker i värme så är det ju generellt sett bra för en låg energiförbrukning men "dåligt" på så sätt att temperaturminskningen kommer ta lång tid och att energibesparingen alltså inte kommer att bli så stor.

När det gäller skillnaden mellan t.ex. Nibe och CTC så är det mest en reglerteknisk fråga och vilken som skulle säkert fungera utmärkt för dig.

[Carl N]

I Uppsala har Miljökontoret vid ett flertal tillfällen försökt tvinga fastighetsägare att använda fjärrvärme i stället för värmepumpar (IKEA, flera BRF), eller tvinga dem att driva värmepumparna med "grön" el, och Miljödomstolen har rivit upp besluten. Tror inte att kommunerna kan tvinga på någon fjärrvärme.

Nej, men tvinga nybyggare att betala för att ansluta fjärrvärme det kan dom, oavsett om man sen faktiskt drar in fjärrvärme i kåken eller ej.

[BiggerDigger]

Klart vanligat är ju i plattan, men som sagt ett trögt system. Ett med värme i plattan gissar jag att det är ingen mening att ha dygns styrning på. Fördelem med att ha det i plattan är att man jämnar ut toppar i kylan utomhus, då man kan lagra så pass mycke enegi i plattan. Ett trähus i dag har inte nån stor massa annars att lagra i.

[Raginglynx]

Det är klart nu. Kommunen kommer inte tvinga till fjärrvärme såtillvida man med värmepump håller sig inom BBR-kraven, vilket egentligen är en självklarhet då det är tvingande rent juridiskt.

Tack för all feedback.
Jag funderar fortfarande på flytande eller ingjuten.

Däremot är jag säker på att jag skall ha en köldbryggebrytande grund i form av U-element eller F-element. På så vis minskar jag värmeförlusterna i sidled.

Jag har börjat bortse till mesta delen från de eventuella vinsterna med ett automatiserat golvvärmesystem och tittar mer på komfort. Därför ligger den flytande konstruktionen mig något närmare just nu. Vi skall ha braskamin. Som jag har förstått det så hinner aldrig ett ingjutet system justera in sig under kvällen när man kommer hem och eldar igång. Istället blir det +värme. Nedjusteringen (som trots allt sätter in) kommer långt framåt nästa morgon/förmiddag då värmen från braskaminen inte heller finns kvar. Det kan med andra ord bli lite kyligt då.

Med ett flytande system hoppas jag få ett snabbt injusterande system som svarar relativt fort på solvärmeinstrålning och braskaminsvärme.

Tänker jag fel?

Sedan oroar jag mig för de 3cm extra det flytande systemet bygger vid nyproduktion. Hur tacklar man det? Någon som har erfarenhet av det?

En annan sak är de ca 8 cm vårt fall kommer bygga i det 12 kvm stora badrummet på övervåningen. Lite störande. Hur ser det ut? Som att ta ett halvt trappsteg upp. VVS-aren menade att jag kanske skulle fundera på el-golvvärme just i badrummen då man kan minska höjden med 1-2 cm. Drar inte det mycket mer, eller är det försumbart?

Hmm.. Mystiken tätnar..

[David Rinnan]

Mystiken kanske klarnar när du hittar en VVSare/snickare som kan bygga vattenburen golvvärme som inte bygger 8cm på höjden

I övrigt håller jag med om att flytande golvvärme verkar ha många fördelar.

[cocacola]

Wialex har en bra platta , jag tycker du ska gjuta in golvärmen , lägga ett spårat golv värme system på övervåningen ,
sen ett ftx system på ventilationen . ett märke jag har bra erfarenheter av är system air .
sen en kvaltitets pump viessmann Ivt/Bosch tex

jag har ett par viller med samma koncept  Thumbsup dom är jätte nöjda
cocacola

[sobris]

@Raginglynx: Golvvärme avger ca 11W/kvm för varje grads temp.skillnad mot rummet. Om du då vill
hålla 20 grader på 100kvm och huset förlorar 3300W så skall golvet vara 23 grader. När du nu börjar
elda i din kamin, så stiger tempen i rummet där kaminen står och effekten som golvet avger till rummet
minskar automatiskt UTAN någon styrning alls. När rummet är 23 grader avger golvet ingen effekt alls
till rummet. I rum som trots eldning behöver värme levererar golvet den effekt som behövs. På motsvarande
sätt när du slutar elda och rumsluften kallnar, så svarar golvet åter med att leverera allt högre effekt
ju större skillnaden blir. Märk väl detta sker helt utan annan reglering är konstant temp. på golvet.
Funkar dock bara på tung platta med ingjuten golvvärme.

I riktigt energisnåla hus kan man i princip köra samma temp. i golven alltid....

[cougar]

som sobris skriver, golvet blir självjusterande via fysikens lagar. Den enda energin som går åt när du eldar är den värme som rymmer neråt och åt sidorna så det gäller att det är bra isolerat.
Ett flytande golv har inte lika höga förluster men är betydligt dyrare.

Golvvärme på övervåningen är bra för att få nyttan av låg framledning då värmepumpen går med mycket bättre verkningsgrad.
Det finns 8 mm slang till badrummsvärmen, bygger inte mycket mer än elgolvvärme.

[David Rinnan]

min slang var nog oxå 8mm och golvskivorna var spårade. Det enda som byggde högre var att dom behövde ha lite extra guck av något slag ovanpå. Så det kanske skiljde 1cm mellan ingen golvvärme eller vattenburen golvvärme på toaletten/badrummet på övre plan.

man får inte bygga nytt och ha elgolvvärme i golv enligt DBR1 (davids bygg regler 1) 

[cougar]

.

man får inte bygga nytt och ha elgolvvärme i golv enligt DBR1 (davids bygg regler 1) 

Thumbsup
Jag tror till o med det är svårt att få till det med BBR då energiberäkningen blir svår att få ihop

[BiggerDigger]

Har varit med vid energiberäkning av ett nybyggt hus, och så här ca gick det till. Man räknar ur u-värde i väggar, tak o golv, anger sedan ytan, lägger till vanligt läkageförlust+förlust i ventilation. Sen lägger man till nyttovärme från hh-elen o sen räknar man på hur många watt i övrigt det behövs för att få det att funka. Alltså mellen tummen o pekfingret är det en bit så ca vad som behövs alltså är inte en sanning