Ämne: Funderingar kring Nibe 410p

[Saabmange]

Hej och gott nytt år på er alla!

Vi har precis flyttat in i en enplansvilla (Myresjöhus 144+34 m2) byggår -84.
Huset har treglasfönster och är tilläggsisolerat på utvinden med ett extra lager gullfiber (totalt 3 lager), öppen planlösning.
Värmen sköts av en Nibe Fighter 410p frånluftspump och mekanisk ventilation. Elradiatorer i samtliga rum.
Vi flyttade in den 25 November och fick sedan våran första elräkning på tiden 25-30 November och då hade vi lyckats göra av med drygt 700kWh vilket ger ett snitt på ca 117kWh per dag. Temperaturen låg då runt 0 utomhus, 21 grader inomhus.

Vi tyckte att denna förbrukning var för hög och monterade därför snabbt in en L/L värmepump av märket Panasonic.
Samtliga radiatorer förutom i badrum och ett sovrum stängdes av.
Vi hade hit en kille som fick titta på vår Nibe 410p och han konstaterade att den verkar funka som den ska men han hittade dock en dosa på inkommande luft med ett element för förvärmning som låg på konstant och drog 4,9 Ampere! (Drygt 1100W!)
Denna förvärmning kopplades bort och enl teknikern som var här så skulle det nu bli betydligt billigare med uppvärmningen.
Jag har nu roat mig med att varje dag läsa av elmätaren och räkna ut dagsförbrukningen och vi ligger runt 75kWh på de senaste 12 dagarna, det har dessutom varit betydligt kallare än tidigare så förbrukningen har definitivt sjunkit.

Jag har dock en gång fått felkoden A-02 som tydligen betyder att det finns frysrisk i tilluftsbatteriet, den försvann dock efter en stund och sedan dess har pumpen gått bra, det var +2 grader ute då. Kan det vara så att förvärmning kan behövas till denna pump?
Enl teknikern som var här så låg förvärmningen på hela tiden dygnet runt, året runt och det kan väl ändå inte vara rätt?

Har även lite funderingar kring hur pumpen skall vara inställd.
Så här ser det ut när man stegar igenom alla data på pumpen:

Tryck 0,8 bar

01 Panntemp                   48
02 Framledning                45
03 Utetemp                    -07
04 Förångning                -01
05 Avluft                         01
06 Vald kurva                  09
07 Förskjutning kurva      00
08 Temp kompressor       46
09 Tilluftstemp                31
10 Beräknad framledning 46
11 Avvikelse framledning 01

Jag har sett att avvikelse framledning kan variera och den har varit uppe i 21 grader som mest, är detta normalt?
Tycker också att panntempen är i lägsta laget, har dock gott om varmvatten vid dusch.

Värmepatronen är kopplad på 8kW, har provat att koppla ned den på 6 kW med resultatet att den gick precis hela tiden.
Provade även med att ej tillåta elpatron förren kompressorn är igång och då gick både kompressor och värmepatron mer eller mindre konstant och panntempen låg runt 46-47. Har nu kopplat tillbaka till 8kW och elpatronen får gå in när den vill.

Är det några uppenbara fel som någon kan se utifrån det jag har beskrivit?
Den här förvärmningen för tilluften, törs jag köra utan?
Vilken värmekurva är optimal? (Bor i Umeå)
Hur höjer jag panntemperaturen, bör jag ha högre?

Det blev många frågor i ett första inlägg ser jag

[Carl N]

A02 är som sagt risk för frysning i tilluftsbatteriet, men jag har inte koll på vilket temperatur på tilluften som triggar detta. 31 ºC (som i din avläsning) borde ju vara tillräckligt högt för att det inte ska vara frysrisk.
Men om avvikelsen i framledning blir upp till 21 ºC åt fel håll så blir ju tilluftstemperaturen också rätt mycket lägre så då kan frysskyddet lösa ut.

Några grejer att kolla upp är att du inte har luft i systemet, (det sitter en luftnippel på tilluftsbatteriet i 410).
Kolla att CP funkar som den ska, kolla även att shunten rör sig som den ska.

Men det extra eldrivna tilluftsbatteriet borde styras av en termostat tycker jag, kolla om det inte finns nån?
Annars borde det vara en smal sak att montera dit en som får får styras av tilluftstemp så det förhindrar att VP:n stoppar för låg tilluftstemp.

[Saabmange]

Har kollat att det ej är luft i tilluftsbatteriet.
Det sitter troligen en termostat till elementet som värmer tilluften men den sitter högst uppe på nocken och enligt mina mätningar så ligger termostaten till hela tiden oavsett temp, kanske trasig?
Frågan är dock om den verkligen behövs? Ska inte 410p klara norrländsk vinter?
Felkoden kom dock vid +2 grader utetemp är det större frysrisk då?
Vilken panntemperatur anses som normal på denna pump? Är inte 48 grader lågt?

[Saabmange]

Har nu kollat cirkulationspumpen och den verkar snurra som den ska.
Shunten vet jag inte hur man kollar?
Panntempen är just nu 50 grader och avvikelsen visar -16 grader?
Utetempen är i skrivande stund -2 grader.

[Carl N]

Panntemp är aldrig lägre än ca 50 ºC men sen ska shunten reglera framledningstemp, det är kanske denna som är paj?
Du kan börja med att kolla att ställskruven brevid shunten står i läge A (inte i hand som på bild).
Sen ska elpatron gå in och höja panntemp om den inte räcker till för att hålla rätt framledningstemperatur.

[purjo__]

Värmen sköts av en Nibe Fighter 410p frånluftspump och mekanisk ventilation. Elradiatorer i samtliga rum.

Har du inget vattenburet värmesystem?

[Saabmange]

Nej, vi har inte något vattenburet elementsystem.
Niben tillverkar varmvatten och återvinner värme från det mekaniska luftventilationssystemet.
Killen som var hit och kollade pumpen tyckte att det var lite udda med en sån här pump utan vattenburet elementsystem, han sa att det finns andra pumpvarianter som troligtvis skulle göra jobbet bättre.
Ska kolla Shunten imorgon bitti men jag har för mig att den kontrollerades av teknikern som var här utan att det hittades något fel.
Kanske pumpen fungerar som den ska? Är bara lite undrande över den låga Panntempen och den tidigare felkoden (A-02) samt om förvärmning verkligen behövs för denna pumptyp?
Hur justerar man upp Panntempen? Har ju som sagt inga vattenburna element.

[Carl N]

Hur justerar man upp Panntempen? Har ju som sagt inga vattenburna element.

Den justerar upp sig själv om framledningstempen (enligt vald kurva och utetemp) går över 50 ºC.
Elpatron får dock inte vara blockerad.

[hampus80]

Hej!
Jag funderar på om din Nibe Fighter 410p verkligen har vattenburet tilluftsbatteri. På min 410p har jag inget elektriskt tilluftsbatteri utan endast ett vattenburet batteri som ligger parallellt med det gemensamma utgående värmesystem (alltså i mitt fall tilluftsbatteri, element och golvvärme). Panntempen går ej att justera direkt. Kompressorn startar vid 51 grader och är i drift tills 56 grader då den stoppar, går ej att ändra enligt Nibe. Elpatronen startar vid 51 graders panntemp, går ej heller att ändra. Om du trycker in knappen "extra varmvatten" kan du få en ökning av panntemperaturen till drygt 60 grader, men då är det elpatronen som går in och höjer denna temperatur (oavsett om du har blockerat elpatronen med knappen). Jag har gjort en hel del driftsändringar på min Nibe Fighter 410p för att spara el. Bl.a. blockerat elpatronen "med knappen" och kör shunten i hand (i mitt fall ca: 1/4 dels öppen) så att panntempen ligger mellan 50 och 54 grader. Kör jag så här får jag ut max värme av frånluftsvärmepumpen (kompressorns tillförda effekt är bara på 650W och leverar kanske runt 1,8-2kW värme maximalt). Så länge kompressorn är i drift kör jag inte ut varm luft på taket utan vp:n tar tillvara på all värme den kan. Jag vill ej köra under 50 graders panntemp för varmvattnet blir ungefär samma temp (kanske någon grad varmare eftersom vvtanken sitter lite högre upp än temp.mätning på pannan) och då finns risk för legionella i tappvarmvattnet. Detta reglerar jag för hand med shunten så panntempen blir lagom. Sedan kör jag min luft/luftvp och eldar för att stötta med mer värme om så behövs, fungerar jättebra. Ligger shunten i auto med blockerad elpatron rasar panntempen när shunten öppnar mer och mer för att hålla börvärdet på värmesystemets framledning, det blir alltså inte bra för varmvattenleveransen. Trimventilen på tilluftsbatteriet justerar jag för att få en behaglig värme på tilluften (se kanal 09 i sifferfönstret). Jag ska inom kort publicera en utförlig beskrivning på hur jag har gjort med min Nibe Fighter 410p och mitt värmesystem för få det så effektivt som möjligt.

[Saabmange]

Nu när det har blivit kallare ute så har panntempen ökat rejält!
Ligger nu mellan 56-58 grader och när den sjunker under 56 så går elpatronen in direkt.
Så var det inte tidigare, då hade jag panntemp på ca 50 (48-52) grader och lampan för kompressorn lyste nästan hela tiden.
Är ju -25 här nu så det kan ju ha betydelse men då undrar jag om det kanske är fel kurva inställd?
Borde inte panntempen försöka ligga så samma värde oavsett utetemp?
Det är väl därför som man har värmekurvan, dvs för att justera.
Panntempen är alltså låg vid mildare väder men hög/normal vid riktigt kallt.
Vilket håll bör då kurvan justeras? Den står inställd på kurva 9 och 0 i förskjutning.

[GDS-Jan]

Det är väl så att den försöker upprätthålla en framledningstemp beroende på utetemp.
Då måste panntemp vara några grader högre än framledningstempen för att kunna shunta ut rätt.

Blir det kallare ute så kommer utegivaren att höja panntempen.

[GDS-Jan]

Du skulle nog tjäna på att koppla på en centralt placerad fläktkonvektor på radiatorsystemet på pumpen.

Det inbyggda batteriet är inte på många KW så du får inte ut all effekt ur pannan.

[Josth]

Se bruksanvisningen sid 12 "Temperaturer i FIGHTER 410P". Panntemp ökar alltså när värmekurvan 'kräver' det. Om du sänker värmekurvan för mycket kan det bli risk för sönderfrysning av tilluftsbatteriet och A02-larm. Med den elektriska förvärmaren påslagen kan förmodligen värmekurvan sänkas lite så att kompressorn fortfarande kan arbeta trots det är så kallt ute.

[Saabmange]

Hej igen!

Klarade mig igenom förra vintern utan några mera besvär med pumpen.
Nu börjar det dock bli kallt igen och nu har jag fått tillbaka felkoden A-02 några gånger....
Har kollat allt som förra gången utan att hitta något fel.
Dock så har jag noterat att när elpatronen går så kommer det bara ström till de bruna kablarna, dvs 6 kW elementen, ingen kräm till vita 2/3kW.
Har ktrl kontaktorerna som är hela. Det kommer dock ingen ström från kretskortet på utgång nr 12.
Har haft loss kortet och i en vild chansning så bytte jag plats på relä 3 och 4 utan att det blev någon skillnad. Tänkte att relät kanske var trasigt och eftersom jag ej anv extra reläet för 13,5kW så provade jag, dock utan lycka.

När jag kör pumpen i läge R så finns ström fram till samtliga inkopplade element. I vanligt läge så går aldrig effektsteget in.

Jag misstänker nu att det kan vara detta som ger mig felkoden A-02 ibland eftersom effekten kanske inte räcker till när det blir kallt snabbt.

I övrigt har jag kollat: Shunten, spjället, c-pumpen, kompressorn, samtliga kranar och vred. Luftat tilluftsbatteriet (var ingen luft där). Samtliga fläktar snurrar. Panntrycket är 1,3.

Felkoden kommer när temperaturen droppar ned snabbt och pumpen går att starta direkt efter utan problem (vet att det inte är optimalt men vad ska man göra?)

Har haft hit en servicekille i höstas som gick runt här och mätade lite grann utan att hitta något fel, det kostade drygt 2000:-!
Finns det någon som kan ha en aning om var felet ligger?

Har börjat titta efter en ny FLP istället för denna och då blir det i alla fall inte en NIBE!

[Saabmange]

Har för övrigt sett att det finns fler som har haft/har exakt samma problem som jag.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=29486.0

Kanske det löste sig för honom?