Ämne: Hur mycket kyler ventilationen/frånluften till pumpen?

[Hatten]

Hej,

Vi har precis flyttat in i ett nytt enlplanshus innan Jul och vår Nibe F750 har larmat istort sett varje natt/morgon på att antingen avfrostningen inte gick att utföra på ett korrekt sätt (en manuella avhjälpningen i datadisplayen avhjälpte problemet) eller att frånluften är för kall.
Vi har eldat i kaminen varje dag på morgonen för att hålla huset varmt, och så länge vi gör det så lyser Niben grön o grann i tvättstugan.
I skrivande stund så är inne temperaturen i vardagsrummet 23.4 grader (första ventilationsmojengen i taket till värmepumpen är ovanför kaminen) och frånluften i displayen står på 19.4 och det är ca -2 grader ute temperatur.

Är jag inne på rätt spår om jag tror att luften kyls av för mycket på vinden i ventilationen fram till värmepumpen eller är det något annat som gör att värmepumpen inte kan hålla rätt temperatur nattetid?

[Carl N]

Det är inte helt ovanligt att tempgivarna inte visar helt rätt, ett tips är att köpa en termometer med givare på tråd och pilla in under isoleringen på tilluften till VP:n.

Men om det stämmer så kan det vara dåligt isolerade rör eller att det tjuvdrar in luft från vind i nån skarv.

[.]

Ok, så det är inte meningen att luften ska kylas av så mycket på vinden som det gör fram till värmepannan? (om det nu stämmer)

[krambriw]

Frånluftens temperatur skall ungefär vara ett genomsnitt av dina rumstemperaturer där du hämtar den ifrån. Om du tex ligger på 23.4 grader i dina rum men frånluften till pumpen verkligen håller 19.4 så blandas varm luft ner med dito kall eller som Carl N skriver så kyls röret på vinden eller så läcker det in någonstans.

Mät temperaturen vid samtliga frånluftdon, inte bara i vardagsrummet. Tar du frånluft från något kallt utrymme? Dvs har du en ventil i ett ouppvärmt utrymme?

Är jag inne på rätt spår om jag tror att luften kyls av för mycket på vinden i ventilationen fram till värmepumpen eller är det något annat som gör att värmepumpen inte kan hålla rätt temperatur nattetid?

Har du hunnit kontrollera hur ventilationsrören är förlagda? Är dom isolerade?

[Hatten]

Ok, som du skriver så var det så jag trodde det skulle fungera. Nu kan jag inte använda min frånluftspump när det är under +4 grader ute pga frånluften då blir under 16 grader (trots att innomhus värmen är behaglig) Hustillverkaren kan ju inte mycket om det här och de säger att allt är ok.

Men har jag rätt om frånluftspumpen borde även fungera när det är minusgrader ute?

[purjo__]

Ja, frånluften är ju den luft som tas från bostaden. Den borde vara ungefär lika varm året om.
Antingen har du oisolerade kanaler på vinden som kyler luften mellan frånluftsdonen och VP'n, eller så läcker det in uteluft i frånluften nånstans...

[Hatten]

Det ska komma hit någon person som kan det här med Nibepumpar nästa vecka och göra en del inställningar.

Någon som vet om det är normalt att frånluftsvärmepumpen larmar för låg frånluftsvärme ibland när det blir kallt ute (ner mot 1-2 plusgrader) och att det är helt normalt? (Det var inte riktigt såhär jag trodde det funkade)
Är det möjligt att ventilationen/frånluften är ok när det diffar ca 2,5-3 grader från den luft som lämnar rummet och kommer in i värmepumpen?

[Carl N]

Nej, det är inte normalt.

Din frånluftsvärmepump ska normalt funka även vid -30 ºC ute om det är runt +20 ºC inne.
Eftersom du får problemen då utetemp sjunker så gissar jag på att det kommer in luft från t ex vinden eller nått annat kallt utrymme till din FLVP.

[Hatten]

Mitt problem fortsätter dessvärre och jag blir bollad överallt samtidigt som husleverantören har haft ca 10-15 olika experter alltifrån isoleringsexperter till Nibeexperter (dock ingen som verkar vara från Nibe själva).

Mitt problem har inte försvunnit ens lite, däremot så har husleverantören gjort om ventilationen och isolerat om ca 3-4 gånger. Till saken nu hör att ventilationen går över åstaket och där tappar tydligen luften värmen.
Nu vill då Nibe höja ventilationen till 75-80% från 50% som den står nu iom att vårt hus är 146kvm stort så att luften tar sig fortare fram till pumpen och inte tappar värme.

Är det ok?

I mitt huvud så tycker jag att jag ska kunna köra fläkten på 33% om jag skulle vilja och då ska det ändå funka.
Är det någon här som har någon idé om vart jag ska vända mig med dessa problem? (Snart kommer ju säkert sommaren och då kommer jag inte längre kunna påvisa problemet, det räcker inte med att jag kan bevisa att jag eldat i 2 månader nu och att skorstenen är helt svart från att ha varit i aluminium).

[episcopus]

Mitt problem fortsätter dessvärre och jag blir bollad överallt samtidigt som husleverantören har haft ca 10-15 olika experter alltifrån isoleringsexperter till Nibeexperter (dock ingen som verkar vara från Nibe själva).

Mitt problem har inte försvunnit ens lite, däremot så har husleverantören gjort om ventilationen och isolerat om ca 3-4 gånger. Till saken nu hör att ventilationen går över åstaket och där tappar tydligen luften värmen.
Nu vill då Nibe höja ventilationen till 75-80% från 50% som den står nu iom att vårt hus är 146kvm stort så att luften tar sig fortare fram till pumpen och inte tappar värme.

Är det ok?

I mitt huvud så tycker jag att jag ska kunna köra fläkten på 33% om jag skulle vilja och då ska det ändå funka.
Är det någon här som har någon idé om vart jag ska vända mig med dessa problem? (Snart kommer ju säkert sommaren och då kommer jag inte längre kunna påvisa problemet, det räcker inte med att jag kan bevisa att jag eldat i 2 månader nu och att skorstenen är helt svart från att ha varit i aluminium).

Det är inte okay att behöva överventilera för att frånluften skall behålla sin temperatur. Resultatet blir att din pump kommer behöva jobba hårdare för att värma luften du drar in. Tycker din husleverantör skall tänka om och tänka rätt. Dom har, gissar jag, även levererat en energideklaration där det står hur mycket energi erat hus skall förbruka. Håller dom sig inte till detta är det ett fall för byggarantin.

[krambriw]

Till saken nu hör att ventilationen går över åstaket och där tappar tydligen luften värmen

Javisst, men vad är det för konstruktion? Kan du ta några foton och lägga upp?

Är det ok?

Nej, då kommer du inte att kunna minska ventilationen på vintern och följden blir ett utkylt hus med hög elförbrukning eftersom pumpen kommer att vilja kompensera, troligen med elpatronerna.

Är det någon här som har någon idé om vart jag ska vända mig med dessa problem?

Någon som kan ventilation måste kunna se tokigheterna.

mvh

[Hatten]

Ok, ja då känns det som jag fattat det rätt. Undra bara hur man ska kunna lösa problemet.

Bilder på ventilationen, det är alltså det röret som är täckt med många lager isolering. Tyvärr hjälper isoleringen inte någonting.

http://www.aorhansson.se/images/downloads/byggbloggen/Sodraventilationen.jpg
http://www.aorhansson.se/images/downloads/byggbloggen/Norraventilationen.jpg

[Carl N]

Innan man ger sig på drastiska åtgärder så bör man utesluta att givaren för frånluft visar fel.
Nästa åtgärd borde vara att provtrycka ventilationsrören och åtgärda om de inte är täta.
Om rören är vettigt isolerade (vilket det ser ut som) så borde inte luften kylas inne i rören.

Ökad ventilation är som sagt galen åtgärd.

[Hatten]

Givarfel är det inte. Vi har lagt en utetemperaturmätare vid filtret in till pumpen och den visar samma siffror som frånluften i displayen på pannan. Vi har också mätt temperaturen i luften som åker in i ventilationshålen och den visar då ungefär samma som rumstemperaturmätarna gör.
"Husleverantören" har också borrat hål i ventilationen och stoppat in tempmätare lite överallt i ventilationen och då uppmätt att värmen tappar ca 3 grader över åstaket. Det tappar även någon grad till någonannanstans. Det de gjorde då var att riva upp och göra om all ventilation från början över åhustaket men det hjälpte alltså inte.
Provtryckning har jag bett dem göra, jag har ingen kunskap om hur man gör det själv. Antar att det kostar eller att de inte vet vem som kan göra det så det har inte blivit gjort.

[Carl N]

OK, det jag kan tänka mig då är att rören ligger mot det spontade trätaket (åsen) och kyls av taket som ju är lika kall som vinden. En åtgärd är kanske att pillra in distanser mellan ventilationsröret och åsen och dreva.