Ämne: Hysteres och andra fel

[Rickard]

Mina 3kw till pump värmer faktiskt mina 180kvm förbannat bra.
Men ingen av er skulle ha tagit i den med tång ens en gång.

Edit: det är en NIBE.

Effektbehovet har bara att göra med isolering, inte val av värmepump.
Med en "bättre" värmepump hade du kanske som mest kunnat spara någon hundring mer/år.
Hade det kostat 20 000 kr mer hade du aldrig tjänat in det.

[Fattiglapp]

Citat:

"Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för din rätt att framföra dem."

Något att ta fasta på kanske?

[Rickard]

Accepterar?  är jag på gränsen nu igen alltså

Bevisen har jag inte, inte så att de övertygar dig. Men jag vet att märke X reglerar ångan till 4K öH medans märke Y gör detsamma till 8K ÖH.  Detta är mkt för mig.  Märke Z har täta ut faktor 1K  medans märke A har samma värde 3K

Detta är bara mina observationer, samt information jag fått tilldelat av runt 11 kyltekniker som jag har nästintill daglig kontakt med. Sedan så delar jag med mig av detta till folk på forumet och de får göra vad de vill med denna information.

Precis som det står betraktaren fritt att köpa min eller dina argument. Du har ju din uppfattning baserad på vad du sett på din maskin och de erfarenheter du skaffat dig genom forumet samt felsökning av maskiner på diverse ställen.

Vem har rätt vem har fel?  Jag vet vad jag tycker och du vet vad du tycker.  Sedan får folk sålla själva, det kan vi inte råda över.  Jag har inga problem med att du säger vad du tycker, varför år jag inte säga vad jag tycker?  Eller tolkar jag ditt förra inlägg lite knasigt nu, om så är fallet  glöm vad jag sa

Din påståenden är helt obekräftade, och dessutom är dina uppfattningar om hur nära "optimal" "tätautfaktor" man som tillverkare bör lägga sig helt ovetenskaplig.
Att optimera en anläggning för optimal uttätning, som man vet kommer att ha vitt skilda driftsförhållanden beroende på årstid, anläggningsägare, installatör och säljare är mer en filisofi än något som man kan säga är mer rätt eller fel - allt beroende på driftsförhållanden.
Visst, i en anläggning med arbetstank, flera cirkpumpar - och en engagerad installatör kan det vara bra med en fullständigt uttätad värmepump - men den typen av anläggningar förkommer knappt i verklig drift!
Att försöka övertyga en hel befolkning om att det är mest lämpligt att tokoptimera en värmepump som man VET kommer att gå under vitt skilda förutsättningar är helt enkelt inte seriöst.

[GDS-Jan]

Effektbehovet har bara att göra med isolering, inte val av värmepump.
Med en "bättre" värmepump hade du kanske som mest kunnat spara någon hundring mer/år.
Hade det kostat 20 000 kr mer hade du aldrig tjänat in det.

Jag håller med dig Rickard, det är bara fråga om några hundra spänn.

[eleson]

OK jag menar så här, folk vill bara ha billigt och struntar i om det faktiskt fungerar så bra, vilket ju är barockt

ingen köper en BMW och när den toppar 70 på motorvägen så bryr man sig inte.  Men i värme världen så är det tyvärr så.  Fryser man bara inte och det kostar så lite som möjligt så är det kanon,  detta är verkligheten.

Undrar varför det blir svårare för konsumenter att hitta kompetenta installatörer   Såna som hittar fel på maskiner och inte bara försöker ta in den deg som man "förlorade" vid den billiga installationen.

Smurf  varför förknippar du mig med Thermia i varje tråd?  Jag har inga aktier där, det är bara ett fabrikat vars maskiner jag köper i villa installationer.  I fastighetsvärlden räcker dem ofta inte till riktigt.

Jag kan hålla med när det gäller installatörer, det var inga stora kontroller som gjordes av bef system innan offerten.
Kanske var det för att det var 'enkelt', men hur vet jag skillnaden? 
Sedan, så länge varje ÅF säljer ett märke, hur skall man veta värdet av rådet... 
Och de man pratar med var VP säljare, inte konstruktörer av värmesystem.

Den filosofiska diksussionen kring bilar kan vändas med en annan liknelse:
Oavsett om armbandsuret kostar 25 kronor eller 80 tusen så går de lika fort, och gör sitt jobb lika bra.

Den filosofiska frågan är då:
Är värmepumpar bilar eller klockor ...

(Det är lurigt med liknelser, man tror att de påverkar sakfrågan, men det gör de ju egentligen inte alls!)
/E

[Rickard]

För att presentera kalla fakta vill jag redogöra för COP för två olika populära värmepumpar.

Nibe 1245 8kW
COP enligt EN255 är 5,01

Thermia Optimum G2 8 kW
COP enligt EN255 är 4,88

Kan du oraklet förklara för mig hur det kan komma sig att Nibe har bättre COP än Thermia trots att de är "sämre uttätade"?

[GDS-Jan]

Den filosofiska frågan är då:
Är värmepumpar bilar eller klockor ...

(Det är lurigt med liknelser, man tror att de påverkar sakfrågan, men det gör de ju egentligen inte alls!)
/E

Nehej?
Jag tror inte någon av oss har sagt att det är någon skillnad på tillverkare.

Men många andra tror att de har köpt en BMW eller en Mercedes AMG.
Skärp er, tror ni det på riktigt?

[GDS-Jan]

För att presentera kalla fakta vill jag redogöra för COP för två olika populära värmepumpar.

Nibe 1245 8kW
COP enligt EN255 är 5,01

Thermia Optimum G2 8 kW
COP enligt EN255 är 4,88

Kan du oraklet förklara för mig hur det kan komma sig att Nibe har bättre COP än Thermia trots att de är "sämre uttätade"?

Lägg av Rickard, du får inte någonstans i närheten av dessa COP i normal drift.

[Rickard]

Det är kalla fakta, bevisat i oberoende tester, med maskiner som kommer från produktionslinjen.
Om tillverkarnas val av kompressor och kylteknisk design vore ovesäntlig, och Oraklets uppfattning vore adekvat skulle Thermia ha ca 6% bättre COP än Nibe.
Sen vet jag naturligvis att man inte kommer dit i verklig drift.
EN255 innebär att COP anges utan att räkna in driften av cirkpumpar.

Just driftskostnaden för cirkpumpar gör att COP försämras dramatiskt, och detta är en av mina tyngst vägande skäl till att inte använda sig av en ARBETSTANK, som KRÄVER dubbla cirkpumpar.

[ORAKLET]

Du har inte förstått vad jag sagt om flöden,  men det är väl humbug som vi bara kan strunta i.

Täta ut  det är inte mina ord  Danfoss talar om för mig att göra detta.  Men danskar vet väl inget.

Jag är ju bara en oseriös röris som vill lura i folk att köpa oviktiga saker och inte en seriös forumägare som är allvetande.

Jaja  nu blir man väl avstängd igen då,  så som du brukar lösa dina konflikter eller hur Rickard

Varför börjar du bli otrevlig som en barnunge för???   Du kan väl fråga som en normal människa istället.  Tyck vad du vill,  men varför försöker du tysta ner mig?   Förstör jag folks liv eller ngt eller?

[Rickard]

Om du hade rätt skulle Thermia vara överlägset bäst i alla tester.
Kan du förklara hur det kommer sig att de inte är det?

[Rickard]

Jag är ju bara en oseriös röris som vill lura i folk att köpa oviktiga saker och inte en seriös forumägare som är allvetande.

Jaja  nu blir man väl avstängd igen då,  så som du brukar lösa dina konflikter eller hur Rickard

Varför börjar du bli otrevlig som en barnunge för???   Du kan väl fråga som en normal människa istället.  Tyck vad du vill,  men varför försöker du tysta ner mig?   Förstör jag folks liv eller ngt eller?

Du anklagar mig för att vara en barnunge, som försöker tysta ned dig, och att du skulle förstöra folks liv... 
Jag förutsätter att ingen skulle ta illa vid sig om jag skulle bannlysa dig.

[Rickard]

Du har inte förstått vad jag sagt om flöden,  men det är väl humbug som vi bara kan strunta i

Flöden är inte min specialitet, men min känsla säger mig att det är OK så länge det inte susar störande i rören?
Har svårt att se att rören skulle nötas upp om det inte ens susar...

[Lexus]

Min BMW är i alla fall en maskin som "tätar ut". 

[cocacola]

Flöden är jag rätt hyffsad på och vad det skulle innebära om man stressar balansen i systemet .
förutom ljudproblem . ökat pumpström så rinner vattnet för fort genom radiatorn och det uppstår kortslutningar då det avsaknas termiska ytor som kan ta hand om vattnet och kyla av det. Elpanne syndrom 

sen nöts rören ut vid förhöga flödesströmningar på en cirkulerande ledning utan att det behöver uppstå ljud i det.
VVC ledningar i Fastigheter är ett bra exempel på vad som händer när rör dimensioneras snålt. ooooh vad vvc stammar man bytt /lagat..

Ljudet i ett rör uppstår oftast i ventilen då tryckfallet blir förhögt och det fortplantar sig i hela rörsystemet .
Blir det mer än 30 kpa (och det är jätte mycket) kommer ljuden , oftast kommer det tidigare .
cocacola
@Lexus i den maskin saknades det inte ett gramm Thumbsup