Ämne: Hysteres och andra fel

[ORAKLET]

Rinnan  Thumbsup  Håller med dig till 100% i allt du säger.

Detta är bara sorgligt. Vet en säljare som kallade en CTC VVB för "en grön cylinder"    Och han säljer tonvis med installationer,,  massor mer än vad jag gör   Fast mina funkar  Thumbsup

[cocacola]

Integral/hysteres är bara ett problem, av många flera med samma symptom.
Man bör ta hem en hängiven tekniker med vilja och kunskap att optimera..

Ett jätteproblem som är minst lika vanligt och illavarslande för framledningstempen är kortslutning/överflöde i enstaka radiator.
När VP:n startar får den inom mycket kort tid tillbaka hett returvatten pga kortslutningen....och övertempererad framledning är ett faktum eftersom inte integralen hinner räkna ner.  När VP:n stannar är inte hela övriga radiatorkretsen uppvärmd och returen sjunker fort.    är min tid mellan kompressor starter satt till te.x 25min hinner returen/integralen sjunka jättelågt innan starttiden uppnåtts....(i vissa fall tvångs-startar den innan på max tempdiff) och vid start rusar returen fort pga. kortslutningen igen 
vid en sån kortslutning spelar det ingen roll om integralen/grm står på -10.....driftsförfarandet blir skit ändå 

 Thumbsup Helt rätt ACE.
cocacola Thumbsup

[Tobocop]

... tills VP ställer sig i "Hög Retur" och elpatronen går in och förser huset med värme...

[Smurfen.]

Vid minus 1 ºC är Beräknad framledning 38 grader
I slutet av körningen är Fram. 46 grader, och Retur 40 grader.

Rätt åtgård är att höja hastighet på VB-CP? Sänka kurvan? Höja GM startvärde? Mer?

Jag gissar på att höja Gm startvärde fast då blir det flera starter så mera vattenvolym är nog bättre. Fattar fortfarande inte att högre flöde skulle vara bättre  .

[Finnen]

Som bidrag till försäljar/istallatör snacket så bidrar jag med historien om när vi fick vår pump installerad, konstaterade snabbt att killarna som installerade hade noll koll, visst gjorde de en fin installation men visste absolut inget annat än var man satte på den. Vid uppstarten var jag på jobbresa till ert fagra land och kom hem typ 2 dagar efter och mötes av 30 ºC innetemp. bara att masa sig ut till vp och börja läsa handboken och bläddra i menyer och som tur hade man ju hittat hit också så man fick ordning på de enklaste inställningar.

Bossen skulle komma ut efter några veckor för skolning och genomgång av systemet, efter några minuter så konstaterade han att jag visste mer om pumpens inställningar efter att jag tillrättavisat honom om rumsgivar inställningar, börvärden m.m. 
Ingen på firman jag köpte pumpen av visste nåt om pumpar, men sälja dem kunde de.

[Erik Renberg]

Fattar fortfarande inte att högre flöde skulle vara bättre  .

Det är väl bara så att utan ett högre flöde går det inte att hålla nere övertemperaturen jämfört med börvärdet? Dvs det höga flödet kan få ut energin från pumpen utan att den får för hög diff. Kanske.  Dags att börja läsa tråden från början för mig.

Önskar för övrigt att det fanns en VP-wiki här där vissa saker kunde definieras en gång för alla och förklaras bra. Så är det bara att länka till vid behov. Kaske t o m auto-länkar på vissa termer. Det vore trevligt. Men det var lite off-topic.

[Fattiglapp]

Det var ett Off-topic som var jäkligt bra. Vore det alls möjligt med autolänkning till ett vp-wiki?

Jag har intresset att följa även lite mer avancerade ämnen, men väldigt ofta dribblas jag bort tidigt av vissa termer och gör det lätt för mig och läser nästa ämne i stället...

[Smurfen.]

Men med ett högre flöde kommer delta över vp att bli för lågt  .

[Finnen]

Men med ett högre flöde kommer delta över vp att bli för lågt  .

Förstår inte riktigt häller men de blir väl en kompromiss mellan låg framledning och lågt delta...

[Fattiglapp]

Jag har maxat mitt flöde för att själv kunna se en eventuell skillnad. Jag skall låta det vara så några dagar för att se hur det blir.

Det senaste dygnet (sedan ändringen) har innetempen ökat lite grann, antalet VP-starter har sjunkit till 7-8/dygn med längre gångtider och elförbrukningen verkar ha ökat något. Antagligen skulle jag kunna sänka önskad temp nu med bibehållet klimat, och därmet sänka både gångtiderna och elförbrukningen.

Men det känns ändå inte som att det här är en förbättring för min pump, är det det? Och hur tusan skall man egentligen hitta den optimala inställningen?

[ORAKLET]

Fattiglapp  Bara att fråga,  ngn kommer att svara Thumbsup

Smurfen,  man ser till att vp har sitt flöde och huset sitt Thumbsup   Jag menar ju inte att det bara är att dra på flödet så är allt ok

[Fattiglapp]

Fattiglapp  Bara att fråga,  ngn kommer att svara Thumbsup

Yep, ni är guld Thumbsup

[Rickard]

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=56.0

[Smurfen.]

Fattiglapp  Bara att fråga,  ngn kommer att svara Thumbsup

Smurfen,  man ser till att vp har sitt flöde och huset sitt Thumbsup   Jag menar ju inte att det bara är att dra på flödet så är allt ok

Du har tidigare skrivit att inte alla hus klarar det flöde som en kraftig vp vill ha nu har vi ett hus som klarar det men du tycker att man alltid ska ha en separat cp eller ? Vad anser du vara optimalt i SgtArdbegs hus arbetstank med separat cp eller knäpptank vilket delta över vp resp radiator skulle vara optimalt.

[ace]

håll DeltaT på rätt nivå.
Jag tycker det är ganska OK om tempen stiger i slutet på körningen utan arbetstank.
Om tex BVF är 40 ºC och pumpen startar vid 34 ºC....kommer FL att öka med DeltaT.
är DeltaT 7K kommer framledning att öka från 34 till 41ºC vid start, en grads övertemp är så lite att integralen backar ytterst långsamt.
men är kretsen optimalt injusterad kommer VBF och VBR ligga nästan konstant i tex 15min, tills radiatorerna är "fyllda" med 41 ºC vatten (skiktningen har letat sig hela vägen ner till botten/retur-utloppet på radiatorn).
Är kretsen optimalt injusterat är samtliga radiatorer "fyllda" ungefär samtidigt.
När detta har inträffat stiger returen/framledningen ganska fort...och integralen backar "hem" hastigare, för att bryta pumpen.

Så enligt mig är det OK om framledningen stiger sista minuten av körningen....men den ska via flödes-intrimmning hållas så låg/konstant som möjligt under "radiatorladdningen"