Ämne: Hysteres och andra fel

[Lexus]

Googla eller kolla på wikipedia efter 'marknadsekonomi' så kanske det går upp ett ljus 

Vilket ljus är det jag saknar?

de andra springer runt och lämnar en massa offerter

Avser det oss som vill sälja fungerande värmesystem?

[purjo__]

Problemet är att 'gemene man' inte klarar av att tolka innehållet i offerterna. Det enda man förstår är priset, så då blir det det som avgör.

[AAKEE]

Vilket ljus är det jag saknar?
Avser det oss som vill sälja fungerande värmesystem?

Jag har haft uppfattningen att installatörer (iallafall de jag varit i kontakt med) generellt har ganska mycket jobb, och att problemet oftast inte handlat om att de får för lite betalt utan att de inte hinner göra jobben lika fort som kunden vill. Av de fyra som var hos mig så var det bara en som jag blev riktigt skeptisk till, men han lämnade inte ens en offert. Får jag gissa så förstod han att han inte kunde göra ett 'gena-jobb' hos mig så han ville inte ens ha jobbet.

[Lexus]

Problemet är att 'gemene man' inte klarar av att tolka innehållet i offerterna. Det enda man förstår är priset, så då blir det det som avgör.

Det blir som att begära in offerter för en bil som ska dra din husvagn.

Den som har den billigaste offerten får sälja bilen.

[purjo__]

Skillnaden är att när det gäller bilar så kan folk sätta in, t ex, effekt och förbrukning i en kontext. När det gäller värmepumpar så är det svårt att syna säljarens siffror.


Men i övrigt är bilanalogier alltid bra  Thumbsup

[David Rinnan]

Finnen,

Hysteresstyrning ja då menar jag alltså att du ställer ner hysteresen och med denna anger hur högt respektive lågt du accepterar att pumpen går över resp under ditt börvärde. Då blir det ju jäkligt exakt. Men din kurva kommer inte längre stämma. Det kommer alltså troligen bli lite svalare inne, men inte säkert, beror på en mängd omständigheter.

Du kan uppnå samma, fast bättre, genom att halvera din integral för start. Utvärdera ett par timmar, och fortsätta att halvera tills du når ditt mål. Antalet starter kommer så klart att öka! Hur mycket som är ok är upp till dig.

Jag har nu 2-3 grader "övertemp" och ligger då på integral -15 och får då ca 25 starter per dygn med en 300l arbetstank och 16kw värmepump som troligen ger sisådär 18kw i nuvarande konfiguration (brine temp etc).



Och i övrigt vad gäller värmepumpsofferter så hör jag många röster utanför detta forum om folk som i efterhand är lite missnöjda. Främst på kompetensen hos installatören. Det är vanligt med vanliga rörkrängare som kan 0 om värmepump att hålla i installationen. En bekant frågade installatören vid driftsättning vad integral betydde. Installatören kunde inte förklara. Det är skrämmande. Det var för övrigt ett av sveriges största företag på värmepumpsinstallationer.

Det som behövs är installatörer som tar ansvar för sin installation och det som lovar. Och för att detta skall fungera krävs att det finns kunder som är villiga att se längre än prislappen. Men till syvende och sist hänger ju detta på säljaren och inte kunden. Alltså att säljaren måste klara av att kommunicera "problematiken".

[Lexus]

Purjo:

Jag kan se några fallgropar även med bil/husvagn.   

Bilen maxeffekt som tillräcklig, när husvagnen hänger på dragkroken?
Förbrukningen från produktblad, eller från en uppskattad förbrukning med bogserad husvagn?
Husvagnens vikt stämmer med bilens max tillåtna släpvagnsvikt?
Ägaren/förarens körkort, om totalvikten kräver körkort med högre behörighet?
Finns säkert många fler faktorer som borde belysas vid en eventuell investering, men som offertlämnaren inte nämner.

David:
Väl skrivet!  Thumbsup

[purjo__]

Jo, men skillnaden är att kunden förstår dessa parametrar och kan ställa intelligenta motfrågor till bilsäljaren. Folk har köpt bilar i hundra år.
Säger en VP-säljare att man behöver en 8kW pump så bockar man och tackar för informationen.

[AAKEE]

Lexus ---> Anser du att det är en stor del av installatörerna/leverantörerna(eller vad man ska kalla dem) som levererar icke fungerande värmesystem ?

Jag förstår givetvis problemet med att man snikar med tex borrhålslängd och värmepump för att få till en "bra" offert, men vi lever i en värd (med marknadsekonomi) där det fungerar som det gör.
Om ingen tog offerter utan bara ringde efter gula sidorna skulle alla kunna 'salta räkningarna' och snittpriset skulle bli högre. Alltså får systemet där folk tar in offerter priset att pressas.
Det är givetvis bra för kunden. Marknaden mår bra av det, men det är kanske inte lika lukrativt att vara installatör.

[David Rinnan]

problemet är när en marknad under en viss tid formas så att installatörerna tjänar som bäst på att lämna billigast pris
 
Tyvärr är det främst, men inte bara, villaägare som står för denna bonuscheck till inkompetenta sälj/installationsföretag. Något större krav ställs på kommersiella fastighetsinstallationer. Åtminstone är det så att det efter ett par dåliga leveranser börjar bli ett problem, vilket inte verkar vara fallet i villavärlden. 

Om man i dagsläget vill starta upp verksamhet inom värmepumpsbranschen så visar alla fakta på att det bästa att satsa på är ännu ett i mängden av jacka-på installationsföretag med bristfällig kompetens. Marginaler finns det att ta av så länge man håller sig till enklast möjliga systemlösning och skiter helt i ansvarstagande och analytisk kapacitet med syfte att på RIKTIGT sätta sig in i kundens/fastighetens behov.


Om en kompetent installatör skulle ta betalt med samma marginal som en inkompetent jacka-på installatör tar så skulle priset bli så mycket högre att det vore omöjligt att motivera för kunden. Således har vi en situation där kompetenta installatörer inte kan verka fullt ut och därför försvinner den kompetensen från villamarknaden till de marknader där högre krav ställs.

Resultatet blir gott för värmepumpstillverkarna som kan prångla ut lite fler maskiner samt volyminstallatörerna, som precis som de flesta volymförsäljare, skiter i hur det går för kunden. Därutöver blir resultatet bra för värmepumpsforum, vilket ju är det enda positiva i detta , då folk efter ett tag lackar ur och tar saken i egna händer!

Samtidigt verkar informationsspridningen på forum som detta till att folk får upp ögonen och börjar ställa krav INNAN köpekontraktet är påskrivet.. Som kund märker man av detta blixtsnabbt. För plötsligt ställer man frågor som säljaren inte har en susning om.

Jag vågar på mig att sticka ut hakan. 90% av de som är aktiva på detta forum kan mer än 90% av de som säljer värmepumpar i det här landet.

[Lexus]

Lexus ---> Anser du att det är en stor del av installatörerna/leverantörerna(eller vad man ska kalla dem) som levererar icke fungerande värmesystem ?

Tror nog de flesta installatörer ser till att det blir varmt i huset.

Sedan om man kan kalla det ett "fungerande värmesystem" blir väl upp till beställaren att avgöra. Har beställaren köpt installationen från den billigaste installatören, och inte förstår annat än att det är ett "fungerande värmesystem" så är väl allt som det ska vara...antar jag.
 

[SgtArdbeg]

Så berätta nu följande: Om vi har 0 grader ute och ni exempelvis ska tillverka 40 grader  hur varmt tillverkar er maskin precis innan den stänger av

Vid minus 1 ºC är Beräknad framledning 38 grader
I slutet av körningen är Fram. 46 grader, och Retur 40 grader.

Rätt åtgård är att höja hastighet på VB-CP? Sänka kurvan? Höja GM startvärde? Mer?

[ace]

Integral/hysteres är bara ett problem, av många flera med samma symptom.
Man bör ta hem en hängiven tekniker med vilja och kunskap att optimera..

Ett jätteproblem som är minst lika vanligt och illavarslande för framledningstempen är kortslutning/överflöde i enstaka radiator.
När VP:n startar får den inom mycket kort tid tillbaka hett returvatten pga kortslutningen....och övertempererad framledning är ett faktum eftersom inte integralen hinner räkna ner.  När VP:n stannar är inte hela övriga radiatorkretsen uppvärmd och returen sjunker fort.    är min tid mellan kompressor starter satt till te.x 25min hinner returen/integralen sjunka jättelågt innan starttiden uppnåtts....(i vissa fall tvångs-startar den innan på max tempdiff) och vid start rusar returen fort pga. kortslutningen igen 
vid en sån kortslutning spelar det ingen roll om integralen/grm står på -10.....driftsförfarandet blir skit ändå 

[purjo__]

...och eftersom inte hela radiatorkretsen blir uppvärmd så skruvar man upp värmekurvan ytterligare ett snäpp och VP'n gör ännu varmare vatten...

[Lexus]

...och eftersom inte hela radiatorkretsen blir uppvärmd så skruvar man upp värmekurvan ytterligare ett snäpp och VP'n gör ännu varmare vatten...

Ha ha...du är rolig du!