Ämne: Hysteres och andra fel

[Fattiglapp]

Jag kände för att testa lite saker, jag ökade min fyrstegs cirkpump på varma sidan från steg två till steg fyra för att se vad som hände.

Detta gjorde jag ca 16:10 i eftermiddags, tiden efter det är väl kort för att dra några slutsatser, men än så länge värms inte vattnet lika varmt innan pumpen slår av, och returtempen verkar vara något högre.

Dock tycker jag att det verkar vara tätare körningar, men som sagt: Det är för kort tid att dra någon slutsats.

Kurvan "efter" justeringen ses inom den blå ramen till höger i 24:h-diagrammet, skulle det vara bättre både för min pump och plånbok om den fortsätter så som det ser ut att vara, med bibehållet inomhusklimat för mig?

Edit: Innetempen verkar inte svänga lika mycket heller

[ORAKLET]

Nej det behöver det inte vara, plånboken kanske men inte pumpen nödvändigtvis.
Kåge , nej det kan vi inte heller säga.

För att inga missförstånd ska uppstå här,  jag belyser bara det faktum att de flesta har för mkt effekt i förhållande till distributionssystemet.   Då kan problem uppstå  

[cocacola]

@Lexus
Funktionskontrollen av distrubitions systemet (rördragningen radyta) tycker jag ska ingå i samband med en värmepumpsinstallation . Då detta är avgörande för hur slutresultatet ska bli . Så jobbar jag
cocacola

[AAKEE]

För att inga missförstånd ska uppstå här,  jag belyser bara det faktum att de flesta har för mkt effekt i förhållande till distributionssystemet.   Då kan problem uppstå

Men det gäller väl för en given utetemp, antagligen när det inte är så kallt... ?  Blir det kallt så hamnar önskad framledning närmre vad man sitter med 'normalt'.  Man torde få låååånga gångtider och kanske bara nån grad över önskad framledn...

[ORAKLET]

Det gäller för alla temperaturer som är under brytpunkten för maskinen, har den ingen brytpunkt ja då är problemet kvar.

Merparten av alla befintliga system vill ha ett lägre flöde än en VP i samma storlek som effetbehovet.  Men det verkar som om många stoppar in stora maskiner, och då kan det bli lite knas.

Cocacola  Då är vi 2 Thumbsup 

[Finnen]

UKV har jag tänkt på tidigare p.g.a att jag bara har 117l i golvet, men aldrig riktigt förstått innebörden med den annat än få "rätt" mängd vatten till 6KW VP. Så det här var upplysande och bra tråd!
Hade jag skaffat en tank tidigare hade den nog bara jobbat som volym tank, men av vad jag förstår här så är det Volym och flödeshöjare det korrekta här?

[Lexus]

Funktionskontrollen av distrubitions systemet (rördragningen radyta) tycker jag ska ingå i samband med en värmepumpsinstallation . Då detta är avgörande för hur slutresultatet ska bli . Så jobbar jag
cocacola

Det du pratar om är rörens dimensioner och radiatorernas storlek och förmåga att avge en viss effekt.

Det jag avser med funktionskontroll, är hur det fungerar i drift t.ex. hur flöden är justerade osv.

Bara för att säljaren säljer in en värmepump, så anser jag inte att installatören automatiskt ska se till att värmesystemet funkar klockrent. Tycker det är två skilda grejer, som bör få två skilda arbetsordrar. Naturligtvis har säljaren besökt villan, för att säkerställa att värmepumpen kan gifta sig med det befintliga värmesystemet.

[ORAKLET]

Finnen   har du GV så kan du nog trimma till det utan tank.  Det brukar inte störa att höja flödet där  särskilt med betong.  Betong är oxå en typ av tank.

[Finnen]

Finnen   har du GV så kan du nog trimma till det utan tank.  Det brukar inte störa att höja flödet där  särskilt med betong.  Betong är oxå en typ av tank.

Blir lite konfys    Höjer ja flödet får jag ju lägre delta, ja har ingen aning om de egentligen spelar nån roll, vad är då bättre, bra ÄR värde eller bra delta på Vb. Stirrar vi oss blinda på deltat på VB?
Med en UKV så ställer man väl VP cp så man får framledningen nära bör, och om man har extern cp så den kör med bra delta i golvet/radiator?

[ORAKLET]

I ett GV system så behövs oftast ingen tank,  golvet är trögt och kan ta emot mkt effekt.  Svårt att säga exakt utan att se det live.  Delta är inte allt,nej.  Jag menar bara att du inte ska springa och handla nu

[David Rinnan]

ja men ställ in ett bra delta typ 6 grader eller så.

och finjustera topp-tempen med integral.

Eller så får du gå över till hysteresstyrning men då måste du öka kurvan i stället

[cocacola]

@Lexus,
Så här brukar jag göra då funktions ansvaret ligger på mig som installatör.
Rör dim kontroleras , radyta samt ventilers kv värde , mma ventiler på kalla & varma sidan .  Då har jag installationen i balans och slipper hysteres problem mm .Så gör jag inför giftemålet det är som när man besöker svärmor för första gången , det är då man ser sin eventuella framtid eller Thumbsup
Cocacola
Ett tilägg förresten .
en villa med ett effektbehov av 9,5 kw och det är ett 80/60 system har ett flöde på 0,11 lps  så i ett äldre system kräver en 8 kw  vp dryga dubbla flödet  är det däremot ett 55/45  så har man 0,22 lps i tillgängligt flöde och då går det med en 8 . Peronligen skulle jag välja att offerera en tanklösning med en sån effekt täckning.
 

[Finnen]

ja men ställ in ett bra delta typ 6 grader eller så.

och finjustera topp-tempen med integral.

Eller så får du gå över till hysteresstyrning men då måste du öka kurvan i stället

Skall prova ställa upp integralen, har -170 nu så de finns gott om spelrum där. Ligger på 5-10 starter nu så några fler skadar ju inte.

Vad är hysteres styrning? Är det de som IVT kör med?

De blir många frågor men som sagt så var de ganska intressant...

[Lexus]

@Lexus,
Så här brukar jag göra då funktions ansvaret ligger på mig som installatör.
Rör dim kontroleras , radyta samt ventilers kv värde , mma ventiler på kalla & varma sidan .  Då har jag installationen i balans och slipper hysteres problem mm .Så gör jag inför giftemålet det är som när man besöker svärmor för första gången , det är då man ser sin eventuella framtid eller Thumbsup
Cocacola

Ha ha...  men när du väl har besiktat svärmor ingående och noggrant, så visar det sig att dottern valde en snubbe med pengar och kostym....som dessutom är hemma på kvällarna. 

Eftersom det uppmanas här på forumet att kunderna ska skaffa offerter från ett flertal installatörer, så kommer också ett antal installatörer lägga ner tid och energi på ingenting. Det är kostnader någon senare kund måste betala. I nästa inlägg ges då kritik över att installatörerna tar för mycket betalt. Fattar nada! 

[AAKEE]

Eftersom det uppmanas här på forumet att kunderna ska skaffa offerter från ett flertal installatörer, så kommer också ett antal installatörer lägga ner tid och energi på ingenting. Det är kostnader någon senare kund måste betala. I nästa inlägg ges då kritik över att installatörerna tar för mycket betalt. Fattar nada! 

Googla eller kolla på wikipedia efter 'marknadsekonomi' så kanske det går upp ett ljus 

Kort sagt: De som ger de lägsta offerterna får jobben, de andra springer runt och lämnar en massa offerter och får inte så många jobb, föränn de antingen sänker priset eller det blir fullt upp för de billiga då spiller det över lite jobb. Om det inte fungerar så är antagligen marknaden underetablerad på installatörer...?

Sen är jag personligen inte fanatiskt sökande efter lägsta offerten, kvaliten och vad jag får är betydligt viktigare. Får jag en sämre pump och ett för litet borrhål är inte offerten värd nåt för mig. Jag var tydlig med det mot de som lämnade offerter, priserna var hyffsat lika(bara en ngt dyrare) och en som inte ville förstå vad som var viktigt för mig. Han ansåg redan vid besöket att jag inte behövde rejält med radiatoryta( tex skulle det inte behövas en enda dubbelradig radiator utan enkelradiga). Har en känsla av att han inte ville borra så långt heller med det vet jag inte för det kom aldrig nån offert...
Eftersom jag hade några offerter att välja på så kunde jag även väga in annat än bara priset.