Ämne: Hysteres och andra fel

[Hjopek]

Om jag har börvärde 37 på framledning och den stannar på 44, då är det väl normalt eftersom hysteres är ställd på 10 ºC?

[ORAKLET]

Njaa  det är normalt fast fel   7K är lite mkt.  då kan du höja integralet  fast du får då fler starter vilket indikerar att din maskin är lite stor i förhållande till ditt tillgängliga flöde.

[Smurfen.]

Nu hänger jag inte med har man ett delta på tex 7 grader och inget oljud från raddarna har man tillräckligt flöde då eller  att vp kör 7 grader övertemp beror väl på för lite vattenvolyn eller för lågt ställda gradmin eller har det med flödet att göra ?

[ORAKLET]

Ja om vi tex bara kan få till en fin gång där vi övertemoar typ 3-4k med -20 i integral och runt 50 starter så kanske det fattas lite i flödet.  Lite stor effekt gentemot flödet som finns.  4-rörs löser detta, om man sen ska investera eller inte är en annan frågeställning

[Smurfen.]

Hänger fortfarande inte med  om man ökar flödet minskar ju deltat på vp det vill man ju normalt ha på ca 7 grader är det inte bättre att öka vatten volymen då får man ner starterna samt att den kommer att övertemperera mindre.

[ORAKLET]

Nej den kommer övertempa det samma fast lite längre tid bara.  Flödet   Vi måste ha ett visst flöde för en viss typ av kompressor för att kyla bort värmen, utan flöde så gör vi lite för varmt.  Ökar vi bara flödet så visslar raddarna och då visslar tanten

[Smurfen.]

Vilket delta brukar du ha på varma sidan om det ska vara optimalt. Jag har inga problem att öka flödet mera utan att få missljud från raddarna men har hyffsat grova rör. Med mera vatten volym kan man ha ett högre värde på gm kompressorstart utan att få många starter och då bör vp inte köra lika mycket övertemp  .

[ORAKLET]

Så blir det om VP är dimensionerad för effekten.  Det blir inte så om man dimensionerar som de flesta gör idag med lite kraftigare maskiner.  När man sedan läser om folk som tänker -äh jag tar en 12:a istället för en 10:a    jaa  här kan det bli problem med detta.

Jag brukar justera in det flöde jag vill ha över maskinen. Sedan mäter jag upp om den har fullkondensering eftersom den tillverkare som jag handlar merparten av mina maskiner hos inte har synglas

Detta flöde och delta blir sedan konstant och ändras aldrig, det blir bara i systemet som flödena ändras. storlekar på tankar osv anpassas efter de effekter som finns i systemet och den plats som finns att tillgå. ofta har man inte plats för det man vill sätta dit och man får kompromissa precis som med allt annat.

Eftersom flödet över kondensorn är konstant  så kan vi veta effekten som den ger och vi kan hålla koll på att maskinen verkligen går som det är tänkt Thumbsup 

[cocacola]

mm en värmepump som har flödesbalans bryter inte på hysteres . Den hamnar på 2-3 grader i övertempereringens fas

I en fastighets installation är den ännu bättre när man lagt lite tid på regleringen om man får möjligheten att andvända flera steg på värmepumparn..

Detta är ett problem tycker jag .vp går och spar pengar men den jobbar med fel förutsättningar
cocacola

[Hjopek]

Njaa  det är normalt fast fel   7K är lite mkt.  då kan du höja integralet  fast du får då fler starter vilket indikerar att din maskin är lite stor i förhållande till ditt tillgängliga flöde.

Men eftersom jag har en Optimum som är inställd på att hålla delta 8 på radiatorkretsen hur ska den bära sig åt då, ska jag koppla bort automatiken och varför?
När den kör så stiger ju returen som den ska och framledningen hålls hela tiden 8 grader högre...

[ORAKLET]

Och så långt är det frid och fröjd.  Men när den sedan hämtar integralet ( vi leker att du har -60) från -60 upptill 0 så hamnar du på 7K övertemperering. Nu får du höja integralet till kanske -20 så att du hamnar på 3k i övertemp. Maskinen kommer nu starta/stoppa mkt mer än tidigare pga att den är lite för stor för ditt system

[Erik Renberg]

Ja om vi tex bara kan få till en fin gång där vi övertemoar typ 3-4k med -20 i integral och runt 50 starter så kanske det fattas lite i flödet.  Lite stor effekt gentemot flödet som finns.  4-rörs löser detta,

Ok... så flödet är alltså viktigt... Men vad betyder det i praktiken då? Kan du göra en förutsägelse Oraklet: Vad händer om jag ökar flödet över min VP och mitt klimatsystem? Detaljer följer:

Jag har alltså en 4-rörs UKV 100 tank. 6kW pump och max effektbehov vid DUT är 6,5 kW. Extern CP till radiatorer och golvärme (där det sitter en CP till). Båda är Alpha2 pumpar. Min VP CP går nu i 30% med delta på 7 grader över VP. Klimatsystemets CP går på halvhög fart (steg 3/4 manuellt läge) också med delta ~6-7, och golvvärmen (bakom manuell shunt) går på låg fart (1/4 - har ändå ett delta där på 3-4 grader så det behövs inte högre fart).

Säg att jag nu har 20 starter per dygn och att pumpen går 30 minuter per gång. Vid slutet av körningen är VB fram 36 grader och bör 30 grader. Start på -60 GM.

Om jag nu ökar CP över VP (och antar jag CP i klimatsystemet), vad händer då med antal körningar osv?

Givetvis har jag tänkt testa detta, men nu här man har ett Orakel på tråden så gäller det att passa på! 

(Fotnot: Pumparna går inte i autoadapt-läge nu, innan jag strypt radiatorerna räckte farten inte till då, men jag borde prova ställa dem till auto igen och se vad som händer nu... )

[Smurfen.]

Och så långt är det frid och fröjd.  Men när den sedan hämtar integralet ( vi leker att du har -60) från -60 upptill 0 så hamnar du på 7K övertemperering. Nu får du höja integralet till kanske -20 så att du hamnar på 3k i övertemp. Maskinen kommer nu starta/stoppa mkt mer än tidigare pga att den är lite för stor för ditt system

Hur löser man det med ökat flöde då minskar ju deltat över vp  är det inte mera vattenvolym som behövs ?

[ORAKLET]

Är flödet högre så tillför vi energin långsammare och integralet tickar på bättre.  Detta flöde beror ju på systemet, jag säger inte att du ska öka på ditt flöde bara rätt av.  Har du en tank så kan du ju köra 2 flöden, systemets och vp:ns optimala.

Erik   Du ska inte bara öka dina flöden, det du borde göra är att öka integralet  så hamnar du inte på 6k övertemp.  Din tank i säg är ett integral och du kanske hamnar på säg 30 starter istället för 20.  Vi kan nu se att 100l är lite lite. 200l vore bättre men 300 Thumbsup   Men förmodligen har du inte plats för detta och du har gjort kompromisser och fått till et bra system efter dina förutsättningar.

För så är det ju, förutsättningarna dikterar allt.

 

[Hjopek]

Alltså vi som har Optimum kommer aldrig att uppnå det perfekta, eftersom, oberoende av flöde, kommer vi alltid att ha runt 7-8 graders övertemp vid slutet på körningen, kvittar om vi har över- eller underdimensionerade pumpar? tomte::