Ämne: IVT, Nibe eller CTC?

[GöranA]

Fast din skiss stämmer inte. Den tar inte värme från botten av nedre tanken när den värmer mot den övre, utan den tar då från botten av den övre. Bilden visar en EcoAir med EcoZenith, men principen skall vara samma.

Okej, men då har den två växelventiler. Jag ser bara en i manualen.

[GöranA]

Från vänster till höger: Retur, fram, brine, brine.

Returledningen verkar mynna i botten av tanken.

[Gäst 999]

Nej Göran du har totalt fel om pumpen, lite synd är det att du snurrar runt på forumet och kritiserar den nya CTC pumpen i var och varannan tråd utan att han den minsta susning hur den fungerar.
När den gör varmvatten så tar den in låt säga 35 ºC och spottar urt sig mellan 55-60 ºC, detta är möjligt pga varvtalstyrd kompressor och elektronisk expventil, iom att den sen både mäter överhettning och suggas och ställer cirkpumpen efter det så ligger den nästan alltid på den för r407c optimala deltat på ca 7 ºC.....

Skulle du någonsin vara på resa genom västsverige kontakta mig gärna då så skall jag visa dig en pump i drift istället för att sitta och gissa dig fram till slutsatserna!

[GöranA]

Nej Göran du har totalt fel om pumpen, lite synd är det att du snurrar runt på forumet och kritiserar den nya CTC pumpen i var och varannan tråd utan att han den minsta susning hur den fungerar.
När den gör varmvatten så tar den in låt säga 35 ºC och spottar urt sig mellan 55-60 ºC, detta är möjligt pga varvtalstyrd kompressor och elektronisk expventil, iom att den sen både mäter överhettning och suggas och ställer cirkpumpen efter det så ligger den nästan alltid på den för r407c optimala deltat på ca 7 ºC.....

Skulle du någonsin vara på resa genom västsverige kontakta mig gärna då så skall jag visa dig en pump i drift istället för att sitta och gissa dig fram till slutsatserna!

Nisse, jag är på det här forumet, precis som många andra, för att lära mig. Jag är intresserad av värmepumpar, har tidigare haft värmepump och ska skaffa en till mitt hus nu. När CTC då kommer ut med den här pumpen som dom säger är "bäst" så måste den ju granskas. För att töja på sanningar görs ju aldrig i reklam 

Men eftersom du har en sån här pump så kan du kanske förklara?

Har den två växelventiler?
Varför menar du att den suger i sig 35 grader vid varmvattenladdning? Antingen så suger den från botten och då kan det vara 35 grader, men med ett golvvärmesystem är det snarare 25 grader där. Har den två växelventiler så suger den från "mitten" av tanken och då bör där ju vara 40-50 grader.

Du skriver att kompressorn är varvtalsstyrd? Är den det?

[Carl N]

Nej Göran du har totalt fel om pumpen, lite synd är det att du snurrar runt på forumet och kritiserar den nya CTC pumpen i var och varannan tråd utan att han den minsta susning hur den fungerar.
När den gör varmvatten så tar den in låt säga 35 ºC och spottar urt sig mellan 55-60 ºC, detta är möjligt pga varvtalstyrd kompressor och elektronisk expventil, iom att den sen både mäter överhettning och suggas och ställer cirkpumpen efter det så ligger den nästan alltid på den för r407c optimala deltat på ca 7 ºC.....

Skulle du någonsin vara på resa genom västsverige kontakta mig gärna då så skall jag visa dig en pump i drift istället för att sitta och gissa dig fram till slutsatserna!

Oj ,vart lite fel där va?
Laddpumpen är varvtalsstyrd för att kunna optimera tempdiffen över kondensorn till ca 7-8 ºC vid husvärmning.
Sen står det inget o manualen men troligen så ställer den upp tempdiffen vid VV-laddning (det vore logiskt) eftersom den då tar vatten från botten och kör in i toppen på tanken.

Så Görans principskiss tidigare i tråden är inte helt fel, men slutsatserna var lite fel eftersom han inte tog hänsyn till den varvtalsstyrda laddpumpen.

[GöranA]

Oj ,vart lite fel där va?
Laddpumpen är varvtalsstyrd för att kunna optimera tempdiffen över kondensorn till ca 7-8 ºC vid husvärmning.
Sen står det inget o manualen men troligen så ställer den upp tempdiffen vid VV-laddning (det vore logiskt) eftersom den då tar vatten från botten och kör in i toppen på tanken.

Så Görans principskiss tidigare i tråden är inte helt fel, men slutsatserna var lite fel eftersom han inte tog hänsyn till den varvtalsstyrda laddpumpen.

Carl, jag tänkte inte att de kanske reglerar upp deltat speciellt mycke vid vv laddning. Men det gör de förmodligen för annars blir det inte bra. Frågan är vilket delta som kan vara rimligt att ha som högst? Cirkulationspumpar kan man ju inte ställa ner hur lågt som helst, de har ju ofta 3 fasta lägen.

25-60 är 35 graders delta och det tror jag knappt att man kommer upp i.

Hur som helst så även om man tar från botten och matar in i toppen så kommer ju, i bästa fall, övre halvan av tanken att vara i "nedre halvan" när varmvattenladdningen är färdig (om vi förutsätter att övre och undre halvan är lika stora).

Skickar med en bild som visar hur jag tänker. Blått och rött är inte varmt eller kallt, det är för att illustrera två volymer vatten. Tänk att man färgar allt vatten i övre delen rött, allt i undre blått. Sen gör man en varmvattenladdning. Till höger om "tanken" har jag angett temperaturer som jag tror det blir.

Det är det här jag tror användaren "ecoheat308" som posta i ctc delforumet har råkat ut för.

[GDS-Jan]

När den gör varmvatten så tar den in låt säga 35 ºC och spottar urt sig mellan 55-60 ºC, detta är möjligt pga varvtalstyrd kompressor och elektronisk expventil, iom att den sen både mäter överhettning och suggas och ställer cirkpumpen efter det så ligger den nästan alltid på den för r407c optimala deltat på ca 7 ºC.....

Ett delta på 20-25 ºC 
Tror jag inte ett dugg på.

[purjo__]

Nej, om det optimala deltat är 7 grader, varför har man då byggt den för att göra varmvatten med 35 graders delta istället för att konstruera den så att den bara värmer övre halvan?
Jag tror inte dom hade skrutit med att ha världens effektivaste värmepump om det är på det viset...

[ace]

Det optimala deltaT är väl ändå "lägsta möjliga kondenseringstryck för att uppnå önskad framledning"
En kondensor kan dimensioneras så översta biten kan användas för att utpräglat hetgasväxla vid behov.
För mig är det helt korrekt att via frekvensstyrd cirkpump sänka flödet vid tappvattenladdning....om kondensorn och tank är rätt konstruerade utnyttjas både skiktning och hetgasväxling Thumbsup
 
Och i min värld är det ingen tvekan....hetgasväxling och maximalt DeltaT kontra kondenseringstryck när höga temperaturer ska uppnås samtidigt som skiktning/låga flöden är att föredra .....  Grattis CTC om så är fallet 

[Gäst 999]

frekvensstyrd cirkpump menade jag naturligtvis.......sist jag stog o kollade en varmvattenkörning sänkte den cirkpumpen till 7% för att få ut dessa temperaturer......

[Gäst 999]

om jag lyckas skall jag klippa ut en exelfil o få in här där man ser fullständig loggning......

[Cahl]

Hmm... nu börjar jag fundera på om jag valt fel pump. Kanske skulle man ändra beställningen medan tid finns. Man tror ju att när en tillverkare lanserar en ny/uppdaterad pump siktar högt, dvs inte bara lyfter sig till konkurrenternas nivå, utan tar sig en bit förbi dem. Men enligt diskussionerna här börjar man ju undra... Ni fåtal som faktiskt har denna pump installerad, kan ni se några direkta nackdelar eller tveksamheter?  Finns det risk att pumpen är mer oekonomisk under den varma årstiden (när man inte kör radiatiorvatten) än andra tack vare att hela volymkärlet innehåller värmevatten till elementen istället för tappvatten?

[Gäst 999]

nej Cahl fundera inte på om du valt fel pump....det som disskuteras här just nu är hur folk tror det fungerar inget annat.....

[kullabacken]

Är det inte så att. Den allting tar vattnet från botten av tanken. Sen sköter växlingsventilen vart den ska ladda.när den laddar nedre delen. Så kör den typ framlednigsbör + 5k. När den sen växlar över och värmer övre delen, så värmer den även nedredelen. Annars så blir det inte så mycket vatten om nedre alltid ska vara typ 35g. Tänker jag fel nu?

Så har min tanke vart när jag funderat på att bygga om min gamla ecoheat v3.
Och tycker det borde fungera så.
Jag tro nya ecoheat är en bra VP. Det jag kan tycka är att dom borde koppla vp in på returen från radiatorena i stället för från tankbotten.

[Gäst 999]

här kommer en logg