Ämne: IVT, Nibe eller CTC?

[kullabacken]

är nog så att ska man spara maximalt ska man antagligen välja en VP med flytande kondensering.
ecoheat har kanske andra fördelar.
och då får man ställa för och nackdelar mot varandra, och fatta ett beslut om vilken VP man vill ha.
COP är inte allt.

[ORAKLET]

CTC gör bra grejer. Det är det inget snack om. Bygger ofta varianter som påminner om deras lösningar i fastighetsvärlden.
Liksom alla andra fabrikat oavsett om de heter Thermia,Nibe,IVT,Viessmann osv så har de styrkor och svagheter. Allt är kompromisser eftersom kunderna inte vill betala för en riktigt bra produkt då denna blir dyrare i inköp.

[ace]

Jag har inte skärskådat någon maskin i drift....men antog att Cirkpumpen gick så pass sakta att man bibehöll skiktningen i tanken.....och bara laddade tills övre tanken var "full"

Ace, det är i min mening en stor skillnad. Ju lägre framledning du vill ha, ju sämre blir det.

CTC däremot laddar i den övre volymen tills någon givare en bit ner i tanken når en viss temp. Då skjuter man ner den "övre delens vatten" mot "den undre". Blir det då 45 grader i radiatorvolymen och du kanske vill ha ut 30 på elementen eller golvvärmen så får man shunta ner det. Här pratar vi kanske om 100 liter radiatorvatten. Det blir någon kwh varenda gång. Laddar man då varmvatten kanske 5-10 gånger om dagen så får det en negativ effekt på coop.

Varmvatten laddar man antingen för att man har förbrukat varmvatten eller för att tanken har kylts av mot rummet.

Menar du att växelventilen står kvar i TVV-laddningsläge och tvingar ned hett vatten till den undre tanken efter färdig tappvattenladdning 
är det även omblandande eftersom du får 100l volym övertempererad?

[GöranA]

CTC gör bra grejer. Det är det inget snack om. Bygger ofta varianter som påminner om deras lösningar i fastighetsvärlden.
Liksom alla andra fabrikat oavsett om de heter Thermia,Nibe,IVT,Viessmann osv så har de styrkor och svagheter. Allt är kompromisser eftersom kunderna inte vill betala för en riktigt bra produkt då denna blir dyrare i inköp.

Självklart har alla märken sina styrkor och svagheter. Den här pumpen passar också säkert för en del kunder, ingen tvekan om det.

Jag tycker att en bra tumregel i denna tradeoff är att fast kondensering är robust. Flytande kondensering är optimal ur COP sunpunkt, men kräver att man har bra koll på elementen eller golvvärmen.

CTC är mer mot det fastkondenserande hållet om man jämför med konkurentern. Deras lösning i den nya pannan funkar säkert i avseende att man får värme till huset och varmvatten. Dock kanske inte till optimalt COP.

Det jag reagerar på är väl egentligen deras markanadsföring som jag tycker är lite vilseledande (efter att ha studerat hur deras princip fungerar).

[GöranA]

Jag har inte skärskådat någon maskin i drift....men antog att Cirkpumpen gick så pass sakta att man bibehöll skiktningen i tanken.....och bara laddade tills övre tanken var "full"
Menar du att växelventilen står kvar i TVV-laddningsläge och tvingar ned hett vatten till den undre tanken efter färdig tappvattenladdning 
är det även omblandande eftersom du får 100l volym övertempererad?

Jo, precis som Nisse visade i loggen tidigare så går cirkpumpen långsammare vid varmvattenladdning.

Men under varmvattenladdning så jobbar man bara mot tanken. Detta gör att om du laddar på en liter varmt pannvatten i toppen så har du också tagit en liter pannvatten i botten. Hela pannvattenvolymen sjunker neråt i tanken när man tar ut i botten och laddar tillbaka i toppen.

Om man nu gör en varmvattenladdning pga att tanken har kylts av mot rummet så är ju varmvattendelen på tanken fortfarande nästan "varmvattenvarm". Då kommer den delen av volymen tanken skjutas neråt i tanken och när varmvattnet är "färdigladdat" så är radiatorvolymen nästan "varmvattenvarm". Ska du då bara ha ut 30 grader på elementen så får man shunt ner en hel del.

Kolla mina färgglada bilder lite tidigare i tråden. Det är svårt att förklara sånt här i text tycker jag.

[kullabacken]

det som är med ecoheat är att om du ska få bra med VV så räcker det inte att bara värma övre delen av tanken. utan du måste höja temperaturen i hela tanken... och det är effektivare med nya ecoheat. som värmer uppifrån och ner. och inte bara värmer nedredelen  och sen får värmen stiga till den övre.

[ace]

Jo, precis som Nisse visade i loggen tidigare så går cirkpumpen långsammare vid varmvattenladdning.

Men under varmvattenladdning så jobbar man bara mot tanken. Detta gör att om du laddar på en liter varmt pannvatten i toppen så har du också tagit en liter pannvatten i botten. Hela pannvattenvolymen sjunker neråt i tanken när man tar ut i botten och laddar tillbaka i toppen.

Om man nu gör en varmvattenladdning pga att tanken har kylts av mot rummet så är ju varmvattendelen på tanken fortfarande nästan "varmvattenvarm". Då kommer den delen av volymen tanken skjutas neråt i tanken och när varmvattnet är "färdigladdat" så är radiatorvolymen nästan "varmvattenvarm". Ska du då bara ha ut 30 grader på elementen så får man shunt ner en hel del.

Kolla mina färgglada bilder lite tidigare i tråden. Det är svårt att förklara sånt här i text tycker jag.

hela ditt resonemang bygger på på att övre tanken är en "jämnvarm klump" helt utan termisk skiktning, som ska värmas ytterligare genom att hetvatten sjkuts in i toppen ...du verkar även se undre tanken som en likvärdig "klump" som penetreras av den övre klumpen.
Du bortser helt från termisk verkan, samt att kallt vatten matas in i botten på övre tanken vid tappvattenförbrukning...vilket rimligen sjunker och tempsänker den undre tanken
I ditt exempel ovan bör väl isolationsförlusterna i en statiskt stillastående tank via termiska krafter se till att det avkylda vattnet ut mot tankytorna sjunker mot botten ??

Sen kan det vara så att enbart CTC:s övre tank är för liten för att kunna förse hushållet med betydande varmvattenmängder...men det har ju inget med ladd-principen att göra.

Men...jag vill noga påpeka att jag inte har någon erfarenhet av mätningar på denna modell...så mina betvivlanden grundar sig på fysikaliska antaganden, och erfarenheter från andra skiktade tankar.
Så helt utan spydiga undertoner undrar jag:  Propagerar du utifrån egna erfarenheter av just denna pump? ... eller utifrån antaganden?

[GöranA]

hela ditt resonemang bygger på på att övre tanken är en "jämnvarm klump" helt utan termisk skiktning, som ska värmas ytterligare genom att hetvatten sjkuts in i toppen ...du verkar även se undre tanken som en likvärdig "klump" som penetreras av den övre klumpen.
Du bortser helt från termisk verkan, samt att kallt vatten matas in i botten på övre tanken vid tappvattenförbrukning...vilket rimligen sjunker och tempsänker den undre tanken
I ditt exempel ovan bör väl isolationsförlusterna i en statiskt stillastående tank via termiska krafter se till att det avkylda vattnet ut mot tankytorna sjunker mot botten ??

Sen kan det vara så att enbart CTC:s övre tank är för liten för att kunna förse hushållet med betydande varmvattenmängder...men det har ju inget med ladd-principen att göra.

Men...jag vill noga påpeka att jag inte har någon erfarenhet av mätningar på denna modell...så mina betvivlanden grundar sig på fysikaliska antaganden, och erfarenheter från andra skiktade tankar.
Så helt utan spydiga undertoner undrar jag:  Propagerar du utifrån egna erfarenheter av just denna pump? ... eller utifrån antaganden?

Jo, det stämmer att jag ser det som två klumpar som är ganska jämnvarma.

Vill du ha ut kanske 30 grader på elementen så bör den nedre klumpen kanske vara 35 i överst och 30 nederst.

För att få ut lite varmvatten så bör den övre klumpen vara runt 60 grader. Kanske 63 överst och 55 nederst.

Om vi säger att övre delen och undre delen är lika stora och du behöver ladda varmvatten så kommer vi när vi har laddat varmvatten färdigt ha flyttat ner den del pannvatten som var i övre tanken till undre delen av tanken. Hur varm den övre delen var blir ju lite olika från gång till gång.

Jag förstår inte vad du menar med termisk verkan?

Angående avkylning mot rummet så kyls ju hela tanken. Om den blir kallar i toppen så blir den kallare i botten också. Jag menar inte att vattnet börjar cirkulera spontant.

Däremot om man gör varmvatten med slingan så kyler man ju av pannvattnet runt slingan. Om det då är varmare under slingan så kommer värme stiga uppåt. Men det här är inget jag direkt har skrivit om.

Jag är väl mest en klok gubbe och har inte kört den här pumpen. Jag har lite erfarenhet av värmepumpar och vedanläggningar. Jag har ett intresse, har haft olika hus med olika system och jag har hjälpt några kompisar genom åren. Jag jobbar inte inom rörbranchen tillskillnad mot andra här som är rörkrökare och till o med säljer och har avtal med de märken av diskuterar.....

[Lelle]

Göran A, tycker du genomlyst CTCns funktionsprincip bra.  Thumbsup
Tack för bra frågeställningar och den förklaring du ger. Jag är inte heller i branchen utan precis som du har ett intresse för tekniken och systemlösningarna.
Kollar också efter det "enkla och perfekta" systemet för mitt hus under tiden som jag hjälper släkt, vänner och bekanta med sina funderingar.

Började följa den här tråden när den var ny och har inte läst i den förrän idag igen.
Fortsättningen på CTC diskussionen finns i tråden
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=41651.0

[Fjällräven]

Först tar vi bort dem med kolv(Nibe alltså) sen har vi en som har R401A som har högre GWP än R407c( bort med IVT alltså) kvar blir CTC som mig veterligen har Copeland scrollar ( osäker på deras senaste dock)

Bosch har R407c, så det verkar lite märkligt att inte IVT skulle ha detsamma. Annars får man helt enkelt välja Bosch som är samma maskin som IVT men billigare...............

[Lmf]

Finns en IVT som har 410A nämligen PremiumLine EQ

Greenline HE 407C (Svanenmärkt)
Greenline HT Plus 407C (Svanenmärkt)
PremiumLine X   407C

Alla fastighetspumpar har 407C utom Greenline G som har 134A

Jag antar att 401A var en felskrivning eller hur VPO

[ORAKLET]

   Du antar rätt LMF