Ämne: Nibe 360P - hur styr den?

[moijwall]

Hej,

Jag har en Nibe 360P som står och tuffar.
Jag förstår det här med kurvan och utetemperaturen som styr ett börvärde på framledningstemperaturen. Men vad är kriterierna för att starta kompressorn och vid behov även starta el-tillsatsen?

Bakgrund för den som  orkar läsa:
Då den de senaste kalla vintrarna gått ganska mycket på el har jag kompletterat den med en Thermia Atec. Den stjäl returen och värmer upp den enligt sina egna styrkriterier (intergrerar gradminuter alt. tempdifferens). För att Niben vid behov skall kunna komplettera med el måste jag synka kurvorna och lägga Niben strax under.
Det är ihopkopplat och funkar hyfsat men jag behöver synka kurvorna lite till och för att göra det behöver jag förstå vad som startar Niben.

[Carl N]

Nibe 360 styr på temperaturen i pannan, jag är inte 100 på vid vilken temp den startar respektive stoppar men elpatron ska gå in vid några graders lägre temp än kompressorn och även stoppa några grader under då kompressorn stoppar.
Kurvan styr endast shunten på Nibe 360 där den strävar efter att hålla en jämn temp kring börvärdet.
Atec styr med integral vilket gör att den tillåter en större variation kring börvärden, vilket kan ställa till styrningen lite, då Atec "vilar" och låter integralen sjunka så kommer Nibe 360 öppna shunten och släppa ut mer vatten från pannan.

För att undvika detta så bör du ställa ner kurvan på Nibe 360 med ratten några grader så att Atec får lite svängrum.
Ev kan du komplettera med en rumsgivare till Nibe 360 så att denna, om/när Atec inte orkar hålla uppe innetemp, öppnar shunten då den verkligen ska göra det.

[moijwall]

Jo, det är väl det jag märkt. När Atecen vilar lite så händer det att Niben hoppar igång.
Och det är väl ok så länge den inte lyckas koppla på elen också.

Men Niben gör alltså inget avancerat; Vid börvärde minus x startar den kompressorn och vid börvärde minus y,z,å lägger den på de olika elstegen.
Sen stoppar den elen innan börvärdet är riktigt uppnått och kompressorn strax efter att börvärdet är uppnått.
Då är det ju bara att ta fram anteckningsblocket och slå av Atecen. Om nu inte nån börjar duscha förstås
(Det värsta med Niben är just det - det finns ingen indikering på om den gör värme eller varmvatten)

Jag har nog inte riktigt grepat det där med shunten. Om Niben inte producerar någon värme står väl shunten så att allt passerar utan att gå upp i pannan. Sen trodde jag att den bara skiftade till att dra allt via pannan när den gjorde värme. Men den håller alltså på och blandar och dribblar?

[Carl N]

Kompressorn går bara igång då panntemp sjunker på 360.
Shunten står normalt rätt still och blandar ut framledningsvattnet med vatten från pannan.
Men om Atec värmer på så lär 360:n stänga shunten.

Sen gör Niben värme och varmvatten samtidigt, den kör med fast kondensering.

[Simon S]

Hej! En liten fundering på hur du skulle kunna göra. Jag vet inget om hur Atec:en jobbar men kan du ha en extern startsignal så skulle detta funka.
Du kan i 360P ställa in så att istället för att starta elpatronen kan du starta tex en pump mot en extern värmekälla. http://www.nibeonline.com/pdf/411677-6.pdf
Du skulle kunna använda denna till att starta Atec då 360P har tillsatsbehov. Stänger shunt i 360 så kommer atec att värma 360, 360 värms och har inget tillsats behov och atec stannar. Precis som elpatronen men med den andra pumpen istället.

//Simon

[Carl N]

Fast hur funkar detta om det blir kallare än -20 ºC ute?

[Josth]

Hej! En liten fundering på hur du skulle kunna göra. Jag vet inget om hur Atec:en jobbar men kan du ha en extern startsignal så skulle detta funka.
Du kan i 360P ställa in så att istället för att starta elpatronen kan du starta tex en pump mot en extern värmekälla. http://www.nibeonline.com/pdf/411677-6.pdf
Du skulle kunna använda denna till att starta Atec då 360P har tillsatsbehov. Stänger shunt i 360 så kommer atec att värma 360, 360 värms och har inget tillsats behov och atec stannar. Precis som elpatronen men med den andra pumpen istället.

//Simon

Enligt TS är Atec inkopplad som dockad med flytande kondensering "stjäl returen", inte dockad med fast kondensering som dokumentet avser

[Simon S]

Nej som Carl N skriver så måste man ha någon typ av omkopplare till elpatron om det blir riktigt kallt, eller någon typ av automatik som tillåter båda vid vissa temperaturer.

Men spelar det så stor roll om man kör flytande kondensering? Lägg framledningstempen från Atec några grader under Nibe så borde det väl inte spela någon roll? Då upplever Niben bara att det inte finns så stort värmebehov eftersom deltat på framledning/retur inte är så stor.

//Simon

[GDS-Jan]

Nej som Carl N skriver så måste man ha någon typ av omkopplare till elpatron om det blir riktigt kallt, eller någon typ av automatik som tillåter båda vid vissa temperaturer.

Men spelar det så stor roll om man kör flytande kondensering? Lägg framledningstempen från Atec några grader under Nibe så borde det väl inte spela någon roll? Då upplever Niben bara att det inte finns så stort värmebehov eftersom deltat på framledning/retur inte är så stor.

//Simon

Vänta nu, det beror på vilken som laddar vilken.

Dvs. i vilken ordning de är ihopkopplade.

[Carl N]

Man ska väl snarare lägga Atec lite högre än Nibe.
Niben styr ju endast efter framledning, inte på nått delta.
På så sätt ska Nibe bara skjuta till extra värme då Atec inte orkar själv.

[Simon S]

Just det det är ett alternativ, det läget man inte vill nå är att Nibe är nöjd och stänger av kompressorn, då kommer man bara at ventilera ut en massa varmluft utan återvinning. En balansgång som kan vara svår att uppnå utan gemensamt styr.

[Carl N]

Du har kanske rätt i att kompressorn i Nibe har väl lite bättre COP än Atec:en eftersom den jobbar med frånluft.
Men i så fall måste man blockera elpatron med vår/höstläget samt ha koll på att varmvattentempen är tillräcklig på Nibe:n.
Det blir rätt joxigt att hela tiden springa och trimma grejerna på detta viset.
Det är lite enklare om man accepterar att Atec:en får står för huvuddelen av värmen, medan Nibe:n gör varmvatten av frånluften.

[Simon S]

Helt rätt, hade varit ett drömsenario att låta Niben gå hela tiden och sedan skarva i med en annan maskin istället för elpatronen.
Nu tänkte jag inte på var moijwall bor någonstans men här jag bor blir det sällan så kallt att inte en kompletterande pump skulle räcka till. Då hade man kunnat använda styrsignalen till patronen att starta extrapumpen. Det bästa hade kanske varit att docka en extrapump till nibe och sedan starta och stoppa den då niben behöver hjälp.
Kunde man bara "skicka" beräknad framledningstemp till en maskin med flytande kondensering skulle man ju slippa en massa start och stopp på en hjälpmaskin.

Sitter själv och funderar på om det skulle vara ekonomiskt försvarbart att skaffa en pump till som hjälp till niben. Men jag har inte lyckats övertala frugan ännu 

[GDS-Jan]

Det är så man gör med fastkondenserande som 360:n.

När Niben begär elpatron startar man extrapumpen och när den behöver tillsats så startar man elpatronerna.

[Josth]

Se Nibes dockningsschema för LVVP Nibe 2025/26 flytande kondensering till 360P värmeretur och reglering med tvåstegs inomhustermostat som lösgör shunten så kommer det att fungera på lämpligt sätt.