Ämne: Startström NiBE F2025 10 kW

[borjan]

 2025:an har mjukstart och enl. databladet en startström på 27A.
Det lokala el.bolaget kräver att max startström på VP får vara 21A.
Kan bef. mjukstart "trimmas" eller är det en annan mjukstart som skall monteras?

MVH
Borjan

[Smurfen.]

Kan dom kolla det 

[Carl N]

Jag tror inte startströmmen är så hög i verkligheten, det är nog en max siffra som står i databladet, men i verkligheten så är det troligen lägre.

[Larsson]

Har ett fritidshus med en 2025:a säkrat med 16A. Aldrig några problem.
Vi har diskmaskin, spis mm, men har aldrig haft en huvudsäkring som löst.

[Carl N]

Har ett fritidshus med en 2025:a säkrat med 16A. Aldrig några problem.
Vi har diskmaskin, spis mm, men har aldrig haft en huvudsäkring som löst.

Fast huvudsäkringarna brukar vara tröga och tål de korta strömspikar som en kompressorstart ger.
Man måste nog mäta för att veta startströmmen.

[pmt]

Är det inte så att det motsvarar ca 10 ampere per fas då det är trefas. 3*10 = 30 ampere. Har själv säkrat med 16 ampere.

[svenske kocken]

Det handlar om den ström som flyter i ledningarna för varje fas, men med smältsäkringar är det normalt aldrig nått problem. Under den korta tid det tar att få kompressorn att börja "snurra" klarar en smältsäkring på 16 A lätt det tredubbla. Det är när belastningen blir lite mer varaktig som den smälter vid angivet ampertal  eller vid ren kortslutning men då blir strömmarna myyyyyycket högre.

[xxargs]

en vanlig kylskåpskompressor med 80W kompressor kan ta 10 ampere i startström - har man man kyl och frys med dubbel kompressor (inte självklart idag längre) - en typisk 80W (kyl) och en 180W-kompressor (frys)  så drar dessa lätt en bit över 20 ampere om båda kompressorer startar precis samtidigt och med 21-Ampere regeln från elleverantören  så skulle man i princip inte få koppla in en standard kyl och frysskåp...

 

[Månsson]

Lite info om nominella strömvärden och smälttider.

[torbjorn_forsman]

När det gäller startströmmar och andra kortvariga strömmar så bör man vara medveten om skillnaden mellan toppvärde och effektivvärde (räknat på en hel 50 Hz-period).
Har man bara en enda siffra på startströmmen att utgå från så slutar det lätt med att man jämför äpplen och päron.

[Trubbnos]

Man brukar säga att startstömmen är 3ggr märkströmmen, men häng på en tångamperemeter och mät, jo visst kan elbolaget se din startström! De nya mätarna kommunicerar hem värden varje timme, och mäter volt och Amp, högsta och lägsta.

[jonasb]

Dumheter! Din nätleverentör kan inte ha någon synpunkt på vilka startströmmar olika maskiner får dra!
De skule ev. kunna avtala att den maximala peakströmen får vara max XXX% av avtalad avsäkring, men inte att en damsugare
får ha en startström på 20A, en vattenpump 30A, ett kylskåp 15A osv (Min vattenpump har 40 A i startström som går ner till
20 A inom 250ms och 6A inom 700ms - aldrig något problem med 20A i stolpen!).
Du som privatperson har svårt eller omöjligt att övervaka dina peakströmmar - en kortslutning ger en peakström på ca 200-5000A på landet, och
1000-5000A i stadsmiljö, ingen kan klandra- eller straffa dig för en kortslutning. Jag har väldigt svårt att tro att dessa startströmmar har någon avgörande betydelse för nätbolagets dimmensionering av distributionsnäten, starter av maskiner inom och mellan hushäll är asynkrona och konstanta över den tidspriod som distributionsbrytare jobbar över!

Det som gäller och som avtalas är att du i stolpen har en Diazed säkring av beskriven karaktärestik (dvs. du får inte
sätta in en spik eller dylikt!) Håller din huvudsäkring, och att du inte för in för mycket övertoner eller reaktiv effekt  så är
du hemma!

Detta är möjligen ett försök från ditt energibolag att få dig att undvika värmepump, kanske har de fjärrvvärme
i dess utbud? Jag har svårt att tro att de skulle kunna hävda sin tes i domstol!
 
Toppvärde vs. effektivvärde har inget med denna diskution att göra - effektivärdet är medelvärdet över 20 ms, här
pratar vi medelvärdet över ett antal sekunder.

Om din huvudsäkring ej brinner av är du hemma, men tänk på att huvudsäkringsavgiften troligen kommer att bli dyrare
med tiden, du skulle eventuellt med tiden vilja säkra ner - och då kan startströmar bli begränsande!

MVH/Jonas

[Josth]

I och med att timavläsning har införts på allt fler ställen är det nog mer troligt att effektavgift kommer på max effektanvändning (max kWh/h) under månaden istället för rörligt pålägg på kWh-priset. Mindre troligt att avgiften för huvudsäkringens storlek skulle höjas radikalt, det är framförallt toppeffekten i elnätet som driver upp kostnaden för nätägaren och man vill gärna styra mer av elförbukningen till kväll/natt i privathushåll då belastningen på elnätet normalt är lägre än på dagtid.

Elnätägaren kan däremot ha regler för hur stora belastningar (märkeffekt) som samtidigt får kopplas på/av. T.ex. max steg i elpatron får vara 6kW är ganska vanligt. Måste gå ett antal sek innan nästa steg om t.ex. 3kW får kopplas på/av via styrenheten för utrustningen. Kan det ha blivit ett missförstånd kring något liknande detta?

[svenske kocken]

Det brukar även vara ett krav på att motorer över 6 kW ska vara utrustade med mjukstart eller Y/D start

[jonasb]

I och med att timavläsning har införts på allt fler ställen är det nog mer troligt att effektavgift kommer på max effektanvändning (max kWh/h) under månaden istället för rörligt pålägg på kWh-priset. Mindre troligt att avgiften för huvudsäkringens storlek skulle höjas radikalt, det är framförallt toppeffekten i elnätet som driver upp kostnaden för nätägaren och man vill gärna styra mer av elförbukningen till kväll/natt i privathushåll då belastningen på elnätet normalt är lägre än på dagtid.

Elnätägaren kan däremot ha regler för hur stora belastningar (märkeffekt) som samtidigt får kopplas på/av. T.ex. max steg i elpatron får vara 6kW är ganska vanligt. Måste gå ett antal sek innan nästa steg om t.ex. 3kW får kopplas på/av via styrenheten för utrustningen. Kan det ha blivit ett missförstånd kring något liknande detta?

Det är möjligt att du har rätt i att en effektavgift på peak uttaget under månaden i framtiden kommer att belasta elräkningen (då troligen medelvärdesbildat över mer än en minut), men troligen kommer även säkringsstorleken fortsatt att avgiftsbeläggs, det är säkringsstorleken som framförallt är dimmentionerande. Inom ramen för säkringens storlek är inte peakströmmar orsakade av maskinstarter något större problem för dimmentionering av elnätet,  dessa peakströmar är stokastiska och asynkrona i tiden, och jämnas ut med ett stort antal hushåll.

Det finns dock ett undantag: vid påkoppling efter bortfall beroende av fel eller ransonering finns stor risk för anhopning av maskinpåslag mellan
hushåll med synkroniserade höga strömuttag som följd, och i sin tur hög sanolikhet för överbelastning av nätet och därmed automatisk bortkoppling!
För att i så stor grad som möjligt undervika detta har regler satts upp för hur last skall kopplas på efter ett strömavbrott. Därav kommer att tex en elpatron
efter strömavbrott omedelbart kan kopplas på med en maxeffekt på 6KW, och ytterligare effekt inom en slumpvis vald tidpunkt mellan 0 och 30 minuter.
Att tiden är slumpvist vald är viktigt för att undvika synkrona effekttillslag, men det fuskas rätt mycket med det - ofta har reglerna tolkats såsom att följande effektsteg skall slå till efter en halvtimme.

MVH/Jonas