Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Startström NiBE F2025 10 kW  (läst 7528 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad borjan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
Startström NiBE F2025 10 kW
« skrivet: 03 december 2011, 17:40:04 »
 2025:an har mjukstart och enl. databladet en startström på 27A.
Det lokala el.bolaget kräver att max startström på VP får vara 21A.
Kan bef. mjukstart "trimmas" eller är det en annan mjukstart som skall monteras?

MVH
Borjan

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18722
SV: Startström NiBE F2025 10 kW
« Svar #1 skrivet: 03 december 2011, 18:31:32 »
Kan dom kolla det  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25901
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Startström NiBE F2025 10 kW
« Svar #2 skrivet: 04 december 2011, 00:37:10 »
Jag tror inte startströmmen är så hög i verkligheten, det är nog en max siffra som står i databladet, men i verkligheten så är det troligen lägre.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Larsson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
SV: Startström NiBE F2025 10 kW
« Svar #3 skrivet: 04 december 2011, 01:26:25 »
Har ett fritidshus med en 2025:a säkrat med 16A. Aldrig några problem.
Vi har diskmaskin, spis mm, men har aldrig haft en huvudsäkring som löst.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25901
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Startström NiBE F2025 10 kW
« Svar #4 skrivet: 04 december 2011, 08:26:51 »
Har ett fritidshus med en 2025:a säkrat med 16A. Aldrig några problem.
Vi har diskmaskin, spis mm, men har aldrig haft en huvudsäkring som löst.

Fast huvudsäkringarna brukar vara tröga och tål de korta strömspikar som en kompressorstart ger.
Man måste nog mäta för att veta startströmmen.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad pmt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 116
SV: Startström NiBE F2025 10 kW
« Svar #5 skrivet: 04 december 2011, 21:51:54 »
Är det inte så att det motsvarar ca 10 ampere per fas då det är trefas. 3*10 = 30 ampere. Har själv säkrat med 16 ampere.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7282
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Startström NiBE F2025 10 kW
« Svar #6 skrivet: 04 december 2011, 22:32:42 »
Det handlar om den ström som flyter i ledningarna för varje fas, men med smältsäkringar är det normalt aldrig nått problem. Under den korta tid det tar att få kompressorn att börja "snurra" klarar en smältsäkring på 16 A lätt det tredubbla. Det är när belastningen blir lite mer varaktig som den smälter vid angivet ampertal  eller vid ren kortslutning men då blir strömmarna myyyyyycket högre.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1136
SV: Startström NiBE F2025 10 kW
« Svar #7 skrivet: 05 december 2011, 12:21:08 »
en vanlig kylskåpskompressor med 80W kompressor kan ta 10 ampere i startström - har man man kyl och frys med dubbel kompressor (inte självklart idag längre) - en typisk 80W (kyl) och en 180W-kompressor (frys)  så drar dessa lätt en bit över 20 ampere om båda kompressorer startar precis samtidigt och med 21-Ampere regeln från elleverantören  så skulle man i princip inte få koppla in en standard kyl och frysskåp...

 

Utloggad Månsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Billeberga / Skåne
  • Antal inlägg: 76
  • Kön: Man
    • http://e-logger.se/pub?billeberga
SV: Startström NiBE F2025 10 kW
« Svar #8 skrivet: 05 december 2011, 12:24:23 »
Lite info om nominella strömvärden och smälttider. :D
1 1/2 plans villa i Skåne på 190m2 boyta + 50m2 uppvärmt garage och förråd (15°C). 240m2 golvvärme. IVT490 frånluftsvärmepump installerad 2001. 7,2 m2 solfångare (80rör) från Solkungen (213° riktning och 52° lutning) och 750L ackumulatortank från Husqvarna-tanken uppstartat december 2010. Sfinx 6Kw LVVP uppstartat januari 2012

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2036
SV: Startström NiBE F2025 10 kW
« Svar #9 skrivet: 05 december 2011, 13:40:28 »
När det gäller startströmmar och andra kortvariga strömmar så bör man vara medveten om skillnaden mellan toppvärde och effektivvärde (räknat på en hel 50 Hz-period).
Har man bara en enda siffra på startströmmen att utgå från så slutar det lätt med att man jämför äpplen och päron.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Trubbnos

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 328
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Startström NiBE F2025 10 kW
« Svar #10 skrivet: 05 december 2011, 17:59:12 »
Man brukar säga att startstömmen är 3ggr märkströmmen, men häng på en tångamperemeter och mät, jo visst kan elbolaget se din startström! De nya mätarna kommunicerar hem värden varje timme, och mäter volt och Amp, högsta och lägsta.

Utloggad jonasb

  • En väldigt glad amatör med teknikintresse. Kan mer om reglersystem än om kompressorcykeln!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 508
  • Kön: Man
    • e-logger
SV: Startström NiBE F2025 10 kW
« Svar #11 skrivet: 05 december 2011, 23:57:51 »
Dumheter! Din nätleverentör kan inte ha någon synpunkt på vilka startströmmar olika maskiner får dra!
De skule ev. kunna avtala att den maximala peakströmen får vara max XXX% av avtalad avsäkring, men inte att en damsugare
får ha en startström på 20A, en vattenpump 30A, ett kylskåp 15A osv (Min vattenpump har 40 A i startström som går ner till
20 A inom 250ms och 6A inom 700ms - aldrig något problem med 20A i stolpen!).
Du som privatperson har svårt eller omöjligt att övervaka dina peakströmmar - en kortslutning ger en peakström på ca 200-5000A på landet, och
1000-5000A i stadsmiljö, ingen kan klandra- eller straffa dig för en kortslutning. Jag har väldigt svårt att tro att dessa startströmmar har någon avgörande betydelse för nätbolagets dimmensionering av distributionsnäten, starter av maskiner inom och mellan hushäll är asynkrona och konstanta över den tidspriod som distributionsbrytare jobbar över!

Det som gäller och som avtalas är att du i stolpen har en Diazed säkring av beskriven karaktärestik (dvs. du får inte
sätta in en spik eller dylikt!) Håller din huvudsäkring, och att du inte för in för mycket övertoner eller reaktiv effekt  så är
du hemma!

Detta är möjligen ett försök från ditt energibolag att få dig att undvika värmepump, kanske har de fjärrvvärme
i dess utbud? Jag har svårt att tro att de skulle kunna hävda sin tes i domstol!
 
Toppvärde vs. effektivvärde har inget med denna diskution att göra - effektivärdet är medelvärdet över 20 ms, här
pratar vi medelvärdet över ett antal sekunder.

Om din huvudsäkring ej brinner av är du hemma, men tänk på att huvudsäkringsavgiften troligen kommer att bli dyrare
med tiden, du skulle eventuellt med tiden vilja säkra ner - och då kan startströmar bli begränsande!

MVH/Jonas
1790 tals stockhus i Stockholmsområdet, 140 m2 uppvärmd yta, konverterat till vattenburet 2007-2009, golvkomfortvärme + radiatorer, 50 m Aqua quattro kulvert, VVC, Nibe split installerad Dec 2009.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 5306
  • Kön: Man
SV: Startström NiBE F2025 10 kW
« Svar #12 skrivet: 06 december 2011, 12:09:50 »
I och med att timavläsning har införts på allt fler ställen är det nog mer troligt att effektavgift kommer på max effektanvändning (max kWh/h) under månaden istället för rörligt pålägg på kWh-priset. Mindre troligt att avgiften för huvudsäkringens storlek skulle höjas radikalt, det är framförallt toppeffekten i elnätet som driver upp kostnaden för nätägaren och man vill gärna styra mer av elförbukningen till kväll/natt i privathushåll då belastningen på elnätet normalt är lägre än på dagtid.

Elnätägaren kan däremot ha regler för hur stora belastningar (märkeffekt) som samtidigt får kopplas på/av. T.ex. max steg i elpatron får vara 6kW är ganska vanligt. Måste gå ett antal sek innan nästa steg om t.ex. 3kW får kopplas på/av via styrenheten för utrustningen. Kan det ha blivit ett missförstånd kring något liknande detta?
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7282
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Startström NiBE F2025 10 kW
« Svar #13 skrivet: 06 december 2011, 17:17:41 »
Det brukar även vara ett krav på att motorer över 6 kW ska vara utrustade med mjukstart eller Y/D start
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad jonasb

  • En väldigt glad amatör med teknikintresse. Kan mer om reglersystem än om kompressorcykeln!
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 508
  • Kön: Man
    • e-logger
SV: Startström NiBE F2025 10 kW
« Svar #14 skrivet: 08 december 2011, 22:58:18 »
I och med att timavläsning har införts på allt fler ställen är det nog mer troligt att effektavgift kommer på max effektanvändning (max kWh/h) under månaden istället för rörligt pålägg på kWh-priset. Mindre troligt att avgiften för huvudsäkringens storlek skulle höjas radikalt, det är framförallt toppeffekten i elnätet som driver upp kostnaden för nätägaren och man vill gärna styra mer av elförbukningen till kväll/natt i privathushåll då belastningen på elnätet normalt är lägre än på dagtid.

Elnätägaren kan däremot ha regler för hur stora belastningar (märkeffekt) som samtidigt får kopplas på/av. T.ex. max steg i elpatron får vara 6kW är ganska vanligt. Måste gå ett antal sek innan nästa steg om t.ex. 3kW får kopplas på/av via styrenheten för utrustningen. Kan det ha blivit ett missförstånd kring något liknande detta?

Det är möjligt att du har rätt i att en effektavgift på peak uttaget under månaden i framtiden kommer att belasta elräkningen (då troligen medelvärdesbildat över mer än en minut), men troligen kommer även säkringsstorleken fortsatt att avgiftsbeläggs, det är säkringsstorleken som framförallt är dimmentionerande. Inom ramen för säkringens storlek är inte peakströmmar orsakade av maskinstarter något större problem för dimmentionering av elnätet,  dessa peakströmar är stokastiska och asynkrona i tiden, och jämnas ut med ett stort antal hushåll.

Det finns dock ett undantag: vid påkoppling efter bortfall beroende av fel eller ransonering finns stor risk för anhopning av maskinpåslag mellan
hushåll med synkroniserade höga strömuttag som följd, och i sin tur hög sanolikhet för överbelastning av nätet och därmed automatisk bortkoppling!
För att i så stor grad som möjligt undervika detta har regler satts upp för hur last skall kopplas på efter ett strömavbrott. Därav kommer att tex en elpatron
efter strömavbrott omedelbart kan kopplas på med en maxeffekt på 6KW, och ytterligare effekt inom en slumpvis vald tidpunkt mellan 0 och 30 minuter.
Att tiden är slumpvist vald är viktigt för att undvika synkrona effekttillslag, men det fuskas rätt mycket med det - ofta har reglerna tolkats såsom att följande effektsteg skall slå till efter en halvtimme.

MVH/Jonas
1790 tals stockhus i Stockholmsområdet, 140 m2 uppvärmd yta, konverterat till vattenburet 2007-2009, golvkomfortvärme + radiatorer, 50 m Aqua quattro kulvert, VVC, Nibe split installerad Dec 2009.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?