Ämne: Hjälp med beräkning: pelletskamin mot luftvärmepump

[Rozeman]

Jag bor tillsammans med fru och två barn i ett enplanshus, Sävsjöhus byggt 1989, på 137m². Huset är beläget i södra Dalarna. Huvuduppvärmning har tidigare, innan vi köpte huset 2002, varit FTX-anläggningen, som idag endast används för ventilation. Idag värms huset av en pelletskamin, Ecotec Tyr, som står centralt placerad. Värmespridningen är riktigt bra, främst kanske pga placeringen av kaminen men även ventilatiossystemet hjälper ju till att driva runt värmen. Under höst och vår eldar jag med ved i kaminen. Har nu börjat fundera på att skaffa en luftvärmepump som ersättning till pelletskaminen. Det är ju en hel del pyssel med pellets, så det är ju inte bara den ekonomiska aspekten som ligger till grund för ett eventuellt byte. Det är även bekvämligheten att slippa fylla på pellets, tömma aska, rensa brännarkopp osv, samt att en värmepump sköter sig själv när man är borta under ett par dagar.

Gällande det ekonomiska tänker jag så här:

Pelletspris: 2400:-/pall (52 säckar a' 16kg)
Åtgång: 3 pallar per säsong
Kostnad: 3 × 2400:- = 7200:-
Vikt: 3 × 52 × 16 = 2496 kg (totalvikt för 3 pallar)
Verkningsgrad: 90% för kaminen
Värmeinnehåll i 2496 kg: 2496 × 4.8 × 0.9 = 10783 kWh (1kg ger 4.8kWh)

En värmepump ska alltså ersätta 10783 kWh.
Coop-värde: 4
Förbrukning: 10783 / 4 = 2696 kWh
Elpris: 1.35 per kWh
Kostnad: 2696 × 1.35 = 3640:-

Besparing: 7200 - 3640 = 3560:- per år

Värmepump inkl. installation: 20000:-
Payback: 20000 / 3560 = 5.6 år

Är det rätt att räkna så här? Är det en "lagom" payback?

Gällande placering av värmepumpen har jag tänkt i vardagsrummet (1). En familj i området där vi bor har ett exakt likadant hus som vi, de har nyligen köpt en vp och placerat den i vardagsrummet, med gott resultat. Ett annat alternativ är i hallen (2).

Och ja, jag är medveten om att värmepumpen måste hjälpas vid riktig kyla.


Anm: Ledsen att det blev dubbelpost, postade detta i "Pellets" från början, men jag tror det här är mer rätt del.

[sad]

Jag skulle definitivt sätta den i hallen, dels blir det mest likt kaminen som du vet fungerar bra, dessutom så stör inte fläktljudet från innedelen. Du bör väll också beakta var utomhusdelen sitter vid de olika placeringarna...
COP 4 är kanske lite optimistiskt räknat i praktiken, men på 7-8år bör du nog ha tjänat in pumpen, men den stora grejen är väll att du slipper jobbet samt lagring av pallar med pellets... kalla dagar kan du ju köra kaminen också.

[Rozeman]

OK, jag köper detta med placeringen i hallen pga likheten med dagens förutsättning. Tanken med att ha den i vardagsrummet är väl att det är tre ytterväggar där, det är det kallaste rummet.

Angående min beräkning, är det korrekt att räkna på det sättet? Förutom då coop-värdet... Sätter jag det till 3, blir payback 8.5 år, är inte det i längsta laget? Visst är en av aspekterna bekvämlighet, att slippa hela pelletshanteringen med allt vad det innebär.

Kan jag få lite tips och råd om lämpliga alternativ på värmepumpar?

[sad]

Jo, 8,5år payoff på LLVP är ganska mycket. Nu vet jag inte var du bor, men ett treårsavtal hos vattenfall inkl överföringskostnad kostar för mig 1,25 öre/kwh. Ändrar kanske inte kalkylen så mycket men ändå värt att notera.
Jag tror du får räkna med att en LLVP inte tjänar några grova pengar åt dig utan att det snarare handlar om att slippa arbetet och "uppställningsplatsen" för pellets gratis...

[Rozeman]

Jag bor tillsammans med fru och två barn i ett enplanshus, Sävsjöhus byggt 1989, på 137m². Huset är beläget i södra Dalarna.

Kan jag få lite tips och råd om lämpliga alternativ på värmepumpar?

[LasseT]

Min gissning Thumbsup är att en årsmedelverkningsgrad på mycket över 2 för en llvp är önskedrömmar.

Om du däremot säger att du kan ersätta låt oss säga 40-50% av energin (alltså perioden Mars- Okt)med en cop på 2-3 och ytterligare 20-30% med ett cop på 1,5-2, resten blir pellets, så har du nåt nytt att räkna på.

[Rickard]

De pumpar du skall titta på är de största som finns, Mitsubishi Electric FD35, Fujitsu Nocria 12 eller 14, Panasonic HE12, Toshiba Polar 2, RAS13 eller 16

Var i huset sitter intaget för den gamla värmeanläggningens returluft?
För att få bästa spridning av värmen skulle jag placera den i närheten av returluftintaget.
Just den där typen av hus/värmesystem är optimala för en luftvärmepump, så jag tror nog du, som en av ytterst få, kan räkna med en årsmedeverkningsgrad på runt 3.0 för värmen.
Högre än så så länge det håller sig kring 0 och varmare, och lite lägre de dagar det är mellan 0 och -10°C, dagar med väder kallare än -10°C så faller COP ännu mer, men det är ju inte så hemskt många dagar/år.

Jag tror inte att du behöver så hemskt många säckar pellets/år för att komplettera.

[Trubbnos]

Skulle med säga Cop som bäst 2-2.5 över året, och med förra vintern snarare 2, med många långa dagar under -20, vintern började i Okt-Mars.

Valde med mellan Luftvärmepump och pelletskamin, men ångrar inte en sekund pelletskaminen, ger alltid 6kw, oavsett utetemp, och slipper den fula utedelen som skall isa och hängas nånstans på vårt fina nya hus.

Tror nog ekonomisk är det nog ungefär lika dyra kWh med pellets som luftvärmepump, men väger du in sotaren mm så vinner nog dammviftaren, livslängd så vinner pelletskaminen.

Men som du säger så luftvärmepump klart bäst om man reser bort, alla uppvärmningssystem är bäst på nåt för nån, men pellets och FTX och luftvärmepump måste vara en bra kombination.

[Kalksten]

För att få bästa spridning av värmen skulle jag placera den i närheten av returluftintaget.

Har själv FTX och tänkt på det här med att sätta en LLVP nära returluftintaget.

Men FTX:en fungerar ju så att den tar en del av inneluften och skickar den ut ur huset. Samma mängd som skickas ut ersätts med kall uteluft. En del av den varma luften kommer dock tillbaka in i huset men är det inte dumt att skicka in varm luft i returluftintaget med tanke på att en del bara åker rätt ut ur huset?

Sätter man LLVP långt från returluftintaget så värms ju luften på vägen till returluftintaget.

Eller tänker jag fel?

[Rozeman]

De pumpar du skall titta på är de största som finns, Mitsubishi Electric FD35, Fujitsu Nocria 12 eller 14, Panasonic HE12, Toshiba Polar 2, RAS13 eller 16

Var i huset sitter intaget för den gamla värmeanläggningens returluft?
För att få bästa spridning av värmen skulle jag placera den i närheten av returluftintaget.
Just den där typen av hus/värmesystem är optimala för en luftvärmepump, så jag tror nog du, som en av ytterst få, kan räkna med en årsmedeverkningsgrad på runt 3.0 för värmen.
Högre än så så länge det håller sig kring 0 och varmare, och lite lägre de dagar det är mellan 0 och -10°C, dagar med väder kallare än -10°C så faller COP ännu mer, men det är ju inte så hemskt många dagar/år.

Jag tror inte att du behöver så hemskt många säckar pellets/år för att komplettera.

Tack för inputen Rickard och ni andra! Intaget för returluften sitter i allrummet (rummet med kaminen) vid badrummet mot sovrumsväggen. Har tittat lite på Panasonicen du föreslog, familjen på gatan som har lvp har en Pana.
Gällande ekonomi är det ju sorgligt nog så att det kostar att värma huset. Börjar nu känna att faktorn "bekvämlighet" har fått en större vikt i kalkylen...

[Rickard]

Har själv FTX och tänkt på det här med att sätta en LLVP nära returluftintaget.

Men FTX:en fungerar ju så att den tar en del av inneluften och skickar den ut ur huset. Samma mängd som skickas ut ersätts med kall uteluft. En del av den varma luften kommer dock tillbaka in i huset men är det inte dumt att skicka in varm luft i returluftintaget med tanke på att en del bara åker rätt ut ur huset?

Sätter man LLVP långt från returluftintaget så värms ju luften på vägen till returluftintaget.

Eller tänker jag fel?

FTX:en återvinner typ 90% av värmen och fördelar den i hela huset.
Men visst, en liten förlust blir det ju.

Luften värms inte på väg till returluftintaget, den kyls.

[Kalksten]

FTX:en återvinner typ 90% av värmen och fördelar den i hela huset.
Men visst, en liten förlust blir det ju.

Aha, låter ju bra. Tror du min FTX (Bacho Minimaster/Minivent) från 1986 också återvinner 90% eller i närheten?

Luften värms inte på väg till returluftintaget, den kyls.

Det förstår jag  Menade att luften i huset värms av den varma luften från LLVP.

[doggydoggen]

Aha, låter ju bra. Tror du min FTX (Bacho Minimaster/Minivent) från 1986 också återvinner 90% eller i närheten?

Det förstår jag  Menade att luften i huset värms av den varma luften från LLVP.

Vet inte om jag missuppfattar nu, men har du det äldre bacho luftvärmesystemet med ACF och en ACJ?
om du har en retur i vardagsrummet så bör du ha en ACJ?

Själva ACF:en återvinner ungefär 65%, (men det är inte riktigt hela sanningen, det beror på flöde och hur balanserat systemet är)
ACJ därimot snurrar runt befintlig luft, så där har du bara försluster i form av fläkten,(och den tar typiskt vid normaldrift ungefär 80w maxeffekt 160w)
så man kan säga att ACJ:n har en verkningsgrad på 99%..=)
om du förstår hur jag menar?.

Dom gammla luftvärmeaggregaten som man monterade på 80 talet är idealiskt för luftvärmepump
det mest idealiska vore att montera en kanalvärmepumps aggregat i serie med ACJ som sedan kan agera som uppbackning när värmepumpen inte orkar med., vore mumma att ha det.. Thumbsup
ACF=Minimaster
ACJ=luftvärmeaggregat

Dogge

[Kalksten]

Vet inte om jag missuppfattar nu, men har du det äldre bacho luftvärmesystemet med ACF och en ACJ?
om du har en retur i vardagsrummet så bör du ha en ACJ?

Stämmer!

så man kan säga att ACJ:n har en verkningsgrad på 99%..=)
om du förstår hur jag menar?.

Jag fattar.

Dom gammla luftvärmeaggregaten som man monterade på 80 talet är idealiskt för luftvärmepump

Nu snackar vi  Thumbsup

det mest idealiska vore att montera en kanalvärmepumps aggregat i serie med ACJ som sedan kan agera som uppbackning när värmepumpen inte orkar med., vore mumma att ha det.. Thumbsup

Menar du en LLVP med skillnaden att man inte har den vanliga inomhusdelen utan en innedel som är avsedd för kanalanslutning?

[doggydoggen]

Menar du en LLVP med skillnaden att man inte har den vanliga inomhusdelen utan en innedel som är avsedd för kanalanslutning?
[/quote]

Precis, så skulle jag gjort, tänk dig att få värmen fördelad i alla rum oavsett stängda dörrar, skulle bli det optimala uppvärmnings systemet, blir rent avundsjuk, så skulle jag personligen vilja ha. Thumbsup Thumbsup Thumbsup