Ämne: Tempereratur diff framledning/retur (Delta-T ?) vad ska det vara?

[shogo]

Jag bor i ett nyproducerat (2010) 1,5planshus med boyta på ca 143m2, uppvärmning med frånluftsvärmepump och vattenburna radiatorer i vad jag tror är ett tvårörssystem.
I våras så gjorde husbyggaren justeringar i grundflödet på samtliga radiatorer för att korrigera ett "fel" som vi inte fick några mer detaljer om.
Jag misstänker att man i desperation har ställt upp flödena i handuksvärmarna väl mycket.
Jag kontrollerade Delta-T vid en framledningstemp på 35 grader från FLVP, en handuksvärmare hade 34grader in och 33 grader ut, endast en grads skillnad, medans på en vanlig radiator så var sifforna 33,4 in och 29,4 ut.
Verkar det vettigt med endast en grad i Delta-T på handuksvärmaren?

[Ville Vessla]

En handukstork har vanligen så låg effekt så har du en mätbar diff så har du ett lågt flöde så det är knappast nåt problem.
Men du kan ju strypa den till 2-3 graders diff, då är det garanterat inget som stör.

[shogo]

Då en handukstort då vanligen har låg effekt, är det då rimligt att anta att en sådan skall kunna värma upp ett helt rum på egen hand?

[Erik Renberg]

Då en handukstort då vanligen har låg effekt, är det då rimligt att anta att en sådan skall kunna värma upp ett helt rum på egen hand?

Min gissning är: Inte om handdukstorken är för liten och om rummet är stort. Då blir det nog kallt. (Dessutom är kromad handdukstork sämre än en vit på att avge värme - har läst det nånstans men hittar inte länken nu tyvärr...).

Jag har också en handdukstork i ett badrum som enda uppvärmning. Där finns också ett fönster. Och just nu är det någon grad kallare i det badrummet än vad man kunde önska. Jag ska se om det blir bättre efter mina radiatorer på det planet är justerade för rätt delta och så, men jag tror nog det förblir lite kallt.

[shogo]

Vi funderar över hurvida allt är rätt gjort, frånluften sitter precis ovanför handduksvärmaren mitt på ena långsidan så det mesta av värmen som den avger sugs väl direkt ut.
Sen så kontrollerade jag precis statistiken över hur lång tid som värmeslingan ( i golvet ) varit i aktivt läge och det visade sig att det var 6 månader som värmen varit aktiv på en tidsperiod av totalt 13 månader, trots att vi endast haft  termostaten (golvvärme) på ca 20 grader.
Det känns som att värmeslingorna nästan är konstant aktiva under vinterhalvåret.
Är det normalt?

[Erik Renberg]

Vi funderar över hurvida allt är rätt gjort, frånluften sitter precis ovanför handduksvärmaren mitt på ena långsidan så det mesta av värmen som den avger sugs väl direkt ut.
Sen så kontrollerade jag precis statistiken över hur lång tid som värmeslingan varit i aktivt läge och det visade sig att det var 6 månader som värmen varit aktiv på en tidsperiod av totalt 13 månader, trots att vi endast haft termostaten på ca 20 grader.
Det känns som att värmeslingorna nästan är konstant aktiva under vinterhalvåret.
Är det normalt?

Du kanske kan mäta tempen i luften under frånluftsventilen och sedan på samma sätt något annan stans i badrummet och se om det är någon skillnad på temperaturen (helt enkelt konstatera om det är ett problem). Kanske luftströmmarna går från dörren och inte bara rakt nerifrån handdukstorken. Mät när dörren är på det sätt den är oftast, kanske stängd?

Har du en elektrisk värmeslinga i handdukstorken förutom att den värms av värmepumpen? Om den har en termostat så går den då gissningsvis på sommaren när vattnet i röret är kallt, eller hur funkar det? 6 månader är väl då vår/sommar/höst ?

Det gäller väl att passa sig så att elslingan i handdukstorken INTE går alls om det finns någon cirkulationspump som pumpar runt vatten i radiatorerna/handdukstorken samtidigt, för då värmer man ju hela huset med elslingan... Värmepumpar i sommarläge brukar inte cirkulera varmvatten och då är det inget problem, men har man extern cirkulationspump kanske det kan vara det.

Nu kom jag på att jag sett nån gång att det finns en annan tråd om handdukstorkare och elslinga här på forumet. Se om du hittar den.

[Erik Renberg]

Här är tråden om handdukstork och elpatron: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=34659.0

[shogo]

Jag var nog lite otydlig, det är värmeslingan i golvet, inte i handduksvärmaren (där sitter det ingen elpatron) som varit aktiv i 6månader av 11.

Däremot så har vi problemet med elpatron i handduksvärmare i det andra badrummet då man monterat en modell som inte går att slå av och som aktiveras med termostat, och trots att man haft den på lägsta så har det varit stundtals aktiv under vår/höst trots att framledningstempen från värmepumpen varit uppemot 26 grader, så den har väl stundtals värmt upp hela huset under den perioden, men det är en annan tråkig historia.

[Erik Renberg]

Sen så kontrollerade jag precis statistiken över hur lång tid som värmeslingan ( i golvet ) varit i aktivt läge och det visade sig att det var 6 månader som värmen varit aktiv på en tidsperiod av totalt 13 månader, trots att vi endast haft  termostaten (golvvärme) på ca 20 grader.
Det känns som att värmeslingorna nästan är konstant aktiva under vinterhalvåret.
Är det normalt?

Jag antar att det blir "för kallt" i badrummet jämfört med vad ni vill ha det utan elslingorna i golvet påslagna?

Då är det säkert som vi skrev i början; att handdukstorken inte ensam kan värma upp rummet, utan termostaten till elslingan i golvet går på...

Går säkert att räkna på hur stor effekt just din handdukstork avger och jämföra med effekten på golvvärmen för att se hur mycket som fattas. Och sedan byta handdukstork till en jättemodell (gärna vit) om den räcker till, eller komplettera med en radiator. Om du inte vill köra golvvärmen halva året. (I mitt badrum är det också lite för kallt, men jag har inte bott där en vinter ännu så vi får se till våren hur det blir med det. Jag har ingen elslinga så för mig får det blir snabba toalettbesök istället  )

[LasseT]

Här är en bra handbok för inreglering av radiatorer http://www.tourandersson.com/Documents/Handbooks/TA_Handbook_3_SE.pdf

Nej, det verkar inte vettigt med så lågt Delta-T på handdukstorken, vad är det för fabrikat & typ, ta fram det så kan du säkert kolla på tillverkarens sida vad det ska vara.
Om badrummet/toaletten där torken finns har eluppvärmt golv så är väl syftet med handdukstorken att bara torka handdukar? I så fall bör den ha ganska låg effekt eftersom den bara ska göra att handdukarna känns varma & torra efter ett antal timmar.

[shogo]

Elslingorna i golvet är enbart till för konfortvärme, så då antar jag att handukstorken skall sköta behövlig uppvärmning.
Men de kanske bommade att rummet ligger på bottenplan i ett ytterhörn så rummet kyls ju både från plattan samt två väggar så effekten från handuksvärmaren.
Purmo Java JAV 1304 SILVER 6731468 45/35 20 - 178W, det finns ju massa kombinationer för "45/35 20", typ "55/45 20" 287W osv, lite osäker på vilket värde som gäller.
Dock så var husbyggaren med på att värmen i duschrummet var otillräcklig, sedan gjorde man en ny grundflödesjustering i hela huset och påstod sedan att nu är det bra, det har efter det fortfarande inte varit några perioder med låg temperatur så vartefter det blir kallare nu så får man väl se om det blev "bra" eller om samma probelm kvarstår.

[Erik Renberg]

Här är en bra handbok för inreglering av radiatorer http://www.tourandersson.com/Documents/Handbooks/TA_Handbook_3_SE.pdf

Tack för den länken!  Thumbsup Såg ut att innehålla massor av info! Behöver justera in mina radiatorer så småningom, så det där blir bra läsning!

[LasseT]

@shogo
Gå in på http://www.purmo.com/docs/P_Range_Badbroschyr_SE_090903_web.pdf så hittar du de olika effekterna.

Det som står i rubriken på den tabellen, typ "75/65/20°C" betyder att vid 75C i framledning, 65C i retur och 20C i rummet så ger den 562W.
Att döma av tabellen så är meningen att du ska ha 10C i Delta-T vid max framledning (obs att Delta-T inte är konstant utan ökar från kanske 1C vid min framledning till 10C vid max framledning). Tydligen så kan de kompletteras med en elpatron om man så önskar.

Hur stort är rummet?
Isolering ytterväggar?
Isolering golv?
Effekt på golvvärme?
Ventilation?
Elpatron i handdukstork?
Temperatur väggar & golv?

"Men de kanske bommade att rummet ligger på bottenplan i ett ytterhörn så rummet kyls ju både från plattan samt två väggar "
Rummet kyls mindre än om det legat uppe i huset eftersom medeltemperaturen i marken är högre än i luften, däremot kan det krävas ett mindre, konstant värmebehov under en större del av året.

[Ville Vessla]

Effekten på din handukstork är ju rätt hög, motsvarar en dubbel kompaktradiator på ca 50*40 cm så tillsammans med komfortvärme i golvet så räcker den kanske rent teoretiskt. Därmed borde den strypas in som en radiatior också med samma delta, iofs minskar effekten rätt rejält om det hänger handdukar och isolerar bort effekten.
Jag har själv vattenburen handukstork och tycker det är rätt meningslöst till att värma handdukar om man har lågtempererat värmesystem, det är ju bara 2-3 månader per år den faktiskt är varm.