Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Kan man köpa en för stor pump?  (läst 3042 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

kolv

  • Gäst
kolv
Kan man köpa en för stor pump?
« skrivet: 27 oktober 2011, 21:07:06 »
Snackade med en installatör i dag. Han påstod att man kan få en mycket lite besparing om man köper en alldeles för stor pump. Hur hänger det ihop, är det inte det som är fördelen med en inverter, att den anpassar effektbehovet hela tiden, eller kan den inte gå under en viss effekt, om energibehovet är väldigt litet?

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Kan man köpa en för stor pump?
« Svar #1 skrivet: 27 oktober 2011, 21:35:43 »
Hur långt ner en pump kan gå skiljer mellan olika modeller.

Ibland är det bättre med 2 pumpar som täcker bättre och som båda kan gå ner långt i varv, så att säga.

I valet mellan att ha en för liten pump men som kan gå väldigt snålt eller en lite för stor pump som inte kan gå så lågt så väljer jag den senare. :)

Men svaret på frågan är att pumparna varvar inte ner från max till 0. Dom har en gräns för hur lågt dom kan gå.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

kolv

  • Gäst
kolv
SV: Kan man köpa en för stor pump?
« Svar #2 skrivet: 27 oktober 2011, 21:50:31 »
Ok, det är dessa siffror man ska titta på: effekt 0.6-4,5 kw. Det betyder alltså att lägsta effekt är 600w då?

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Kan man köpa en för stor pump?
« Svar #3 skrivet: 27 oktober 2011, 21:56:16 »
Ja detta betyder att pumpens lägsta värmeavgivning (innan den går ned i off-läge) är 600 watt och högsta värmeeffekten är 4500 watt, och båda värdena är då räknat vid en utetemp på +7 ºC och en samtidig innetemp på +20 ºC enligt befintliga specar. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

kolv

  • Gäst
kolv
SV: Kan man köpa en för stor pump?
« Svar #4 skrivet: 27 oktober 2011, 22:25:12 »
Så en on-off pump kan fungera bättre i vissa fall då?
Man kan ju iofs stänga av en inverterpump manuellt också, nattetid tex.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Kan man köpa en för stor pump?
« Svar #5 skrivet: 27 oktober 2011, 22:35:47 »
Hej Kolv!  Nej en on/off-pump kan givetvis aldrig fungera bättre än en inverterpump, detta eftersom en on/off-pump slår antingen till och går för full maskin eller också stänger den ned helt (går i off-läge). En inverterpump reglerar då värmeeffekten lite upp och ned efter det värmebehov som föreligger i husen från tid till annan och därför så får man alltså alltid en effektivare värmedrift med en inverterpump. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

kolv

  • Gäst
kolv
SV: Kan man köpa en för stor pump?
« Svar #6 skrivet: 27 oktober 2011, 23:25:02 »
Men om effektbehovet är 400w, men en inverterpump skickar ut 600w, så borde ju en on-off pump ha lättare för att ge 400w, eller tänker jag fel..?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35476
  • Karma +56/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kan man köpa en för stor pump?
« Svar #7 skrivet: 27 oktober 2011, 23:28:08 »
Ja, du tänker fel.
En on/off-pump ger alltid full effekt när den går, alltså runt 3-5 kW beroende på typ.

En inverter ger alltid lagom mycket värme, utom just i brytningstiden där det nästan inte finns något energibehov i huset.

Om en inverter har gått ned på minsta uteffekt och det blir för varmt inne så stannar även den.
Man kan säga att den blir en on/off-värmepump under några få dagar/år när energibehovet är så litet att t.o.m lägsta möjliga uteffekt är för hög.
« Senast ändrad: 27 oktober 2011, 23:29:57 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

kolv

  • Gäst
kolv
SV: Kan man köpa en för stor pump?
« Svar #8 skrivet: 28 oktober 2011, 01:25:47 »
Ok, tackar för bra svar, men betyder inte detta att installatören hade fel, det kan ju inte bli någon större ekonomisk skillnad på en för stor pump, jämfört med en mindre, förutom inköpskostnaden då...?

kolv

  • Gäst
kolv
SV: Kan man köpa en för stor pump?
« Svar #9 skrivet: 28 oktober 2011, 01:31:02 »
...vid milt väder, är väl bäst att lägga till för tydlighetens skull.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35476
  • Karma +56/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Kan man köpa en för stor pump?
« Svar #10 skrivet: 28 oktober 2011, 06:24:33 »
De stora uppvärmningskostnaderna uppstår när det är riktigt kallt ute, man brukar säga att de två kallaste månaderna står för 50% av uppvärmningskostnaderna.
Har du en rejält stor värmepump kan du spara in stora delar av dessa kostnader.
Hur effektiv värmepumpen är under sen vår och tidig höst är mindre viktigt.
Min uppfattning är att man inte kan köpa en för stor luftvärmepump, då även de största som regel inte klarar av 100% effekttäckning när det är som kallast.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13217
  • Karma +21/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Kan man köpa en för stor pump?
« Svar #11 skrivet: 28 oktober 2011, 08:18:40 »
I slutändan är det ju husets förutsättningar som bestämmer hur mycket energi som måste tillföras. Om den energin tillförs i korta skurar á 5kW åt gången eller med en konstant effekt på 1kW spelar, rent teoretiskt, inte så står roll.
Nackdelen med on/off är att man får lite uppstartsförluster vid varje start, vilket man slipper med en inverter som går mer eller mindre konstant.
Dessutom så har ju inverterpumparna lite bättre COP då de går på lägre uteffekt, så det borde vara bättre med en större pump...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!