Ämne: TOSHIBA POLAR 25 NORDIC

[J.Larsson]

Hej.
Var precis på väg att köpa en annan pump när jag såg den här.

TOSHIBA POLAR 25 NORDIC NORDENAPASSAD INVERTER MED UNDERHÅLLSVÄRME 5-13 GRADER!
http://www.polarpumpen.se/luft-luft/toshiba/toshiba-polar-25-nordic-nordenapassad-inverter-med-underhallsvarme-5-till-13-grader

Nu undrar jag om någon vet något om den, då som jag förstått det, är den "spritt ny" på marknaden(?).
Vidare undrar jag vad som skiljer den från TOSHIBA 13 "POLAR 2" NORDIC.
http://www.polarpumpen.se/luft-luft/toshiba/toshiba-13-polar-2-nordic-nordenapassad-inverter-med-underhallsvarme-5-13-grader

Den förstnämnda är billigare men kan värma större hus enligt Polarpumpen.
Dessutom har jag läst en del här om problem med lager och det står att TOSHIBA POLAR 25 NORDIC har keramiska lager. Är det något nytt?
Som det ser ut så är det bara att slå till på billigare nya pumpen?
Eller?

/ Larsson

[Rickard]

Vad som skiljer dem åt vet jag inte, men 25:an verkar ju ha något högre uteffekt än både RAS-10 och RAS13, men kostar inte mer än RAS-10.

Det jag frågar mig är varför Ventialtionsutveckling, som är den "ledande/historiska" generalagenten i Sverige inte har den i sitt sortiment.
De säljs tydligen i Norge, och nu i Sverige via företaget i dina länkar, men som sagt, att den officiella generalagenten (om jag fattat allt rätt) inte har dem i sitt sortiment gör i vart fall mig lite fundersam, om det inte bara rör sig om olika namn på samma sak 

Mina spekulationer är att denna nya pump är "billig" för att den är parallellimporterad, utan officiell generalagent i Sverige.
Hur bra den är lär vi inte veta förrns denna vinter börjar närma sig sitt slut.
Att Polar2 är bra pumpar, det vet vi.

Tänk också på att olika leverantörer har olika garantier.
När det gäller luftvärmepumpar brukar jag generellt rekommendera så långa garantier som möjligt baserat på den erfarenhet jag har av kvalitén och livslängden som dessa maskiner visat sig ha.
För att acceptera kortare garantier än 5 år på dessa maskiner skall de vara rejält mycket billigare än om de säljs med 5 års garanti.
Det är i vart fall vad jag anser, sen är det naturligtvis upp till var och en att avgöra hur stor risk man är beredd att ta för att spara lite pengar i samband med köpet.

Keramiska lager har nog i princip alla märkesvärmepumpar idag.
Anledningen är att det för några år sedan visade sig att värmepumpar i vårt torra klimat skapade statisk elektricitet som passerade kullagren i innerdelens fläktar, och helt enkelt "svetsade" in små porer i kulorna, och torkade ut lagerfettet, vilket i sin tur medförde missljud från lagren.
Efter att keramiska lager började användas har problemen blivit mycket mindre, men det är fortfarande för tidigt att säga hur länge de kan gå innan lagerljud börjar uppstå.

Vissa påstår att keramiska lager "bullrar" lite mer än vanliga lager när de är nya, men att de håller längre.

[J.Larsson]

Tack för ett otroligt snabbt svar!! 

Så, då e det inte en Toshiba man ska ha då?
Det här med pumpar blir jag inte klok på.
Så fort jag tror mig komma på vad man (kanske) borde ha, så dyker det upp nytt att tänka på.

Från vad jag sett så är det inte så många som har 5 år.. ska jag ta det som att det är FUJITSU NOCRIA 14 LBC man ska ha?
Nu lutar jag åt Fujisu'n istället. Den har dessutom en aningen mindre innerdel som gör det lättare att placera den ovanför våran entredörr och det är nog där den kommer att sitta.

Jag chansar med att fråga, eftersom jag börjar tvivla på att nånsin träffar rätt.
Vilken skulle vara ett bra (bäst) köp?
Det är ett 2plans hus på 125 m2 som ska värmas.

/ Larsson

[nikitalord]

http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=750

http://www.toshiba.co.jp/living/index_j.htm

de nya modellerna ser nog ut så p1 försvann redan förra året från japansidorna

på ventilationsutveckling finns en ny produktserie http://www.ventilationsutveckling.se/res/PDFVarmepumpar/Produktblad-Toshiba-Suzumi.pdf som utseende mässigt liknar 25'an

[Rickard]

Det finns många bra maskiner, vilken som är bäst vet ingen.
Vissa håller på Toshiba i alla väder, vissa på Mitsubishi Electric, vissa på Panasonic och vissa på Fujitsu eller Daikin.

Toshiba är helt klart en av de bättre pumparna på marknaden, så köper du en Toshiba så har du inte gjort ett dåligt val.

Det du egentligen borde fundera på är hur stor värmepump du behöver.
Hur stort är ditt hus?
Hur stor del av detta kan värmepumpen komma åt att värma?
Tidigare förbrukning för värme?
Hur stor del av detta skulle en värmepump kunna påverka?

Tittar du på en RAS10 så ger den ut runt 5.5 kW vid +7 grader, och ca 2.8 kW vid -15°C
Tittar du på en Mitshubishi Electric FD 35 så ger den ut ca 6.6 kW vid +7°C och runt 4.3 kW vid -15°C

Vid -15°C kommer det alltså att krävas mer eltillskott med en Toshiba RAS 10 än med en Mitshu FD 35

Men allt beror ju alltså på vilka behov du har, vad du är beredd att betala, och hur lång payoff-tid du kan acceptera.

Titta gärna på energimyndighetens testsidor för att få lite mer underlag för ditt beslut: http://energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?tab=2

[nikitalord]

25 motsvar nog ras 10'an och gissar att 25 är taget efter nominella kyleffekten taget från producenten.
35 motsvara väl 13 men tryckfelsnisse har väl varit framme i japan håller den 3,5 i nominell effekt men hos polarpumpen endast 2,5
finns även en större modell ras 16 med nominell effekt på  4.5 så den kommer väl heta 45
såg att en 250 mm slim fortfarande finns men då bara som ras 10  blir de kraftigare sätts större innerdel.

[Rickard]

Nominella effekten är inget att bry sig om, det är maxeffekten som har betydelse, och där är ju 25:an bättre än RAS13. (Om polarpumpens uppgifter stämmer)
Nominella effekten är ju bara någon form av teoretiskt värde som ingen vet vad det baseras på.

[Raffen]

Ja såvitt jag kan förstå så kommer väl SKVP2-modellerna av Toshibapumparna framledes att helt ersätta nuvarande polar1-modeller, att inte Ventilationsutveckling har börjat sälja dessa pumpar ännu kan tyckas märkligt men vad jag har hört så är efterfrågan hos dem väldigt hög på just polar1-modellerna tack vare deras 25 cm höga innerdel.
Så min gissning är att de har säkert fyllt på lagret av dessa modeller och avvaktar lite tv med SKVP2-modellerna, men de är säkert på gång framöver, det är väl dessutom Ventilationsutveckling som har testat den här nya Toshiba RAS-25SKVP2-ND-pumpen hos Energimyndigheten.
SKVP2-modellernas innerdelar är ju då 27,5 cm höga och blir väl lite marigare att få plats med över t.ex fönster eller entrédörrar, men f.ö så har de inte ökat någonting i vikt (9kg), utan har precis samma vikt som polar1-pumparna som också väger 9 kg.

Mvh Raffen.

[doggydoggen]

Hej..

Jag forskade lite i saken.

Och dessa modeller 25, 35, 45 är  tydligen dom nya pumparna från toshiba
finns hoss finnarna och norskarna men inte hoss ventilationsutveckling?
varför ventilations utveckling inte har dom det kan jag där i mot inte svara på, Stora lager av polar1/polar2?
men men..

Om man då skall se skillnaden på dom nya pumparna så ser det positivt ut.
Exempelvis om man nu jämför Toshiba 13 med Toshiba 35
Storleken på ute delen är fysiskt större

Ras-13(Pavp samt savp)=780x550x290 ..
Pavp=0,3-6,1Kw..
Savp=0,6-6,9kw
Toshiba 35(Skvp2?)=800x630x300 ..
0,5-7,7Kw

8cm högre, det är mycket...

Om detta innebär större kondensor det vet jag inte, men det är nog troligt
om så är fallet så borde det borga för mer effekt när det är kallt?
sen gav enligt SP test den mindre modellen 25 3,4kw vid -15
och det borgar ju för att 35:an borde ligga någonstans runt ME uteffekt dvs runt 4,0kw?

Sen har dom nya pumparna tydligen inte samma kompressor typ som Pavd modellerna?
Polar1 och nya serien(25,35,45) verkar ha samma köldmedia mängd 1,05kg och Pavd har 1,15kg
Vi vet ju att Ras13 modellerna(polar1) tydligen har en 750w kompressor, om dessa nya modeller har en större det lyckas jag inte gräva fram i nuläget.

Dogge

[nikitalord]

Vid snabb titt tycker jag nog polarpumpens data blad stämmer ganska bra med Hetlufts data på sin ras ny 10.

samt toshibas egna data blad på nyheterna http://www.pmcoppack.com/shop/datasheets/product_datasheets/S721-1103%20mkiii.pdf

ang nominell kyleffekt så var det bara en gissning att man tagit den siffra som modellbeteckning då de säljs som aircon i första hand,

[Raffen]

Du har nog missförstått lite det är med aircon i först hand Nikitalord, alla våra s.k luftvärmepumpar benämns
alltid för Air Conditioning i alla utländska broshyrer/beskrivningar.

Mvh Raffen.   

[nikitalord]

Har nog inte missförstått något såg pumpar hängande på väggarna i japan långt innan vi i sverige ens funderade på dessa.

Vad jag syftade på var att parallelimportören tagit dem från något land där man i modelbeteckningen troligen (vilket var min gissning) använt den nominella kyleffekten som modelbeteckning dvs ras 10 som ligger på 2.5 blir en 25 och ras 13 som ligger på 3.5 (obs i utlands data bladen men dock ej hos polarpumpen) blir då en 35   ras 16 kommer säkert presenteras som en 45.       

Så Raffen jämnför med nyhetsbladet jag länkade till och du kommer nog fram till samma slutsats.

[Raffen]

Hej..

Jag forskade lite i saken.

Och dessa modeller 25, 35, 45 är  tydligen dom nya pumparna från toshiba
finns hoss finnarna och norskarna men inte hoss ventilationsutveckling?
varför ventilations utveckling inte har dom det kan jag där i mot inte svara på, Stora lager av polar1/polar2?
men men..

Om man då skall se skillnaden på dom nya pumparna så ser det positivt ut.
Exempelvis om man nu jämför Toshiba 13 med Toshiba 35
Storleken på ute delen är fysiskt större

Ras-13(Pavp samt savp)=780x550x290 ..
Pavp=0,3-6,1Kw..
Savp=0,6-6,9kw
Toshiba 35(Skvp2?)=800x630x300 ..
0,5-7,7Kw

8cm högre, det är mycket...

Om detta innebär större kondensor det vet jag inte, men det är nog troligt
om så är fallet så borde det borga för mer effekt när det är kallt?
sen gav enligt SP test den mindre modellen 25 3,4kw vid -15
och det borgar ju för att 35:an borde ligga någonstans runt ME uteffekt dvs runt 4,0kw?

Sen har dom nya pumparna tydligen inte samma kompressor typ som Pavd modellerna?
Polar1 och nya serien(25,35,45) verkar ha samma köldmedia mängd 1,05kg och Pavd har 1,15kg
Vi vet ju att Ras13 modellerna(polar1) tydligen har en 750w kompressor, om dessa nya modeller har en större det lyckas jag inte gräva fram i nuläget.

Dogge

Hej Dogge!  Ja man har ju lärt sig att inte bara storleken kan ha betydelse utan även vikten kan därmed vara mkt intressant och kanske då ge ett hyfsat bra mått ev på storleken på förångare och kondensor på de olika slags förekommande pumparna.
Tittar man då på t.ex polar1-pumparnas vikter så är de 38 kg för utedelarna och 9 kg för innerdelarna för samtliga modeller.
Kollar man på polar2-modellerna så är vikten på utedelen för RAS10 39 kg och för RAS13 och uppåt i storlekarna så väger utedelarna 40 kg, innerdelarna väger genomgående 12 kg.
Tittar man sen på SKVP2-modellerna så finns det tydligen lite olika uppgifter/specar för dessa pumpar där en del hävdar 38 kg för utedelen för alla modeller, och en del tydligen 41 kg, däremot så väger innerdelen 9 kg genomgående för alla modellerna, men det mest troliga är nog att utedelen väger 41 kg skulle jag tro.
http://www.pihapiiri.fi/wmanage/files.ph?download=true&file_id=7096
http://www.pmcoppack.com/shop/datasheets/product_datasheets/S721-1103%20mkiii.pdf

Mvh Raffen.

[doggydoggen]

Ja vilken soppa det blir när det parallell importeras samma modeller med olika namn men med säkerligen olika mjukvaruprogram..

[Raffen]

Har nog inte missförstått något såg pumpar hängande på väggarna i japan långt innan vi i sverige ens funderade på dessa.

Vad jag syftade på var att parallelimportören tagit dem från något land där man i modelbeteckningen troligen (vilket var min gissning) använt den nominella kyleffekten som modelbeteckning dvs ras 10 som ligger på 2.5 blir en 25 och ras 13 som ligger på 3.5 (obs i utlands data bladen men dock ej hos polarpumpen) blir då en 35   ras 16 kommer säkert presenteras som en 45.       

Så Raffen jämnför med nyhetsbladet jag länkade till och du kommer nog fram till samma slutsats.

Hej Nikitalord!  Ja det här med modellbeteckningar i samband med byte av pumpmodeller, ev mindre ändringar eller vidareutvecklingar av pumparna är inte så mkt att bry sig om egentligen, där är uppfinningsrikedomen helt enorm alltså och allra duktigast och flitigast inom det här området har väl Panasonic varit genom åren.
När det gäller våra s.k luftvärmepumpar så är de ju alla i sin grundkonstruktion egentligen AC-aggregat, och i huvuddelen av världen så används de också som AC. I vårt fall så används då dessa pumpar till största delen för uppvärmning men används givetvis även till AC-drift även om detta görs i en mindre omfattning. Sen hur man väljer att redovisa och marknadsföra pumparna antingen via värden för AC eller alt uppvärmning är väl en smaksak eftersom båda dessa värden finns för pumparna och är väl antagligen helt beroende på var de marknadsförs i världen.

Mvh Raffen.