Ämne: Linjär koncentrerande solfångare

[Northkingen]

Å andra sidan så bor han i lapphelvetet.

Det är ju bara att stoppa generatorn i någon älv, t.ex Skellefte Älv, så får han ju sin effekt 

Var du sjuk på geografi lektionerna? Dr:n bor INTE i Lappland  b00k

//Krister

[GDS-Jan]

Var du sjuk på geografi lektionerna? Dr:n bor INTE i Lappland  b00k

//Krister

Sved det 

Det är inte direkt Stockholm heller.

Stoppar vi en generator i vattnet här så sjunker den som en sten 

[Gäst407]

hej
tyvär så e väl dom flesta älvar redan upptagna....å få tillstånd för å dämma misstänker jag e tvärsvårt....

till leifa.k
tjaa har väl röjt några ha energiröjng,pratat med folk som kör både skogsmaskiner å lastbilar...i skogen
samt att jag vet vilket hvette det är att få bra ränt i en risdjungel...
kommer alldrig att sätta mig sist i ledet igen,dvs stå å sur jobba med tex skogsmaskiner eller röjsågar,motorsågar etc
 
bättre att stå som inköpare å sälja el + värme..å slippa allt sur jobb..sen anläggningen går så ska den bara underhållas å servas i värsta fall går det säkert att köpa den tjänsten med....
fördelen med el är att den kan jag sälja till tyskland eller danmark om dom vill köpa,behöver inte sälja till vattenfall eller umeåenergi om jag ej vill....värmen e det lite värre med men den går säkert bra å bli av med....i värsta fall går det ju att dumpa bort den i nån sjö...eller älv

en stor fördel med ett elvärme verk är att man fömodligen skälv  kan välja vad man eldar  flis,pellets.torv,rörflen,spanmål mm mm å i värsta fall går det att kompletera in olja om det krisar....
såg bdw att staten vill ha fler torvtäckter å inte klassar torv som rent  fossilbränsle längre ? hmmm som i finland då ungefär ....torv har vi ochså hyfsat gott om här uppe....

[Northkingen]

Sved det 

Det är inte direkt Stockholm heller.

Stoppar vi en generator i vattnet här så sjunker den som en sten 

Nej varför skulle det svida?? Ville bara upplysa dig som "verkar" vara så smart om att Norsjö inte ligger i lapphelvetet som du kallade det inte.

//Krister

[Gäst407]

hej ...
kingen för skåningarna  är allt ovanför stockholm lapphvettet ....e väl ungeför som för oss ...allt nedanför umeå är skåningar...om man räknar lite grovt...

[GDS-Jan]

tyvär så e väl dom flesta älvar redan upptagna....å få tillstånd för å dämma misstänker jag e tvärsvårt....

Om det är strömmande vatten borde en strömmningsturbin fungera utan att dämma upp.
En tratt alltså som accelererar flödet.

Sedan så har väl inga tillstånd hindrat er förr 

[ulfblaholm]

Prototypen är klar. Vanlig bleckplåt och svartmålat 22 mm kopparrör.
Längd 770 mm öppning 400 mm. Plåten i paraboloid med röret i längsfocus.
60 graders vinkel mot horisontalplanet. I stort sett rakt söderläge.
Test med termometer i röret visar +74 grader en solig dag.
Obs. Har ej kopplat något vatten till röret ännu.
Färdig längd kan bli 4.5 m och rörlängd blir ca 9 m t/r
Vilken effekt kan det ge? Helst i kwh om möjligt.
Som förtydligande, den ska värma en acktank, 300 l med solvärmeslinga, lagom mycket på sommaren och väldigt mycket vår/höst. Vinter tror jag ej kan ge något??

[GDS-Jan]

Effekten är ca 1kw/m3 ytan av ljusöppningen oberoende om den är koncentrerande eller plan.

Det är vad som faller in mot jorden.

[sobris]

770mm x 400mm blir 0,3 kvm och du har som bäst ca 1000 W/kvm att utgå från när
solen skiner i bästa vinkel. Det blir alltså som bäst 300 W instrålning. Jag tippar på
ca 20% verkningsgrad i själva solfångaren och det ger då 60 W. Observera att detta
gäller när solen lyser klart och står i bästa vinkel. När solen inte skiner får du i motsats
till vanliga solfångare inget alls.

För att få ihop en kWh måste du köra över 16 timmar under bästa förhållanden.

Ang. våra diskussioner om öppet expansionskärl så kan du INTE sätta ett sådant högre
än solfångaren eftersom den då kommer att koka bort all vätska om cirkulationen stannar.
Du får i så fall sätta ett rejält dräneringskärl på lägre nivå och låta pumpen lyfta upp
vätskan från detta. om pumpen stannar skall då vätskan i första hand rinna tillbaka till
kärlet och i andra hand tryckas tillbaka av ångan.

[Luftsolvärme]

770mm x 400mm blir 0,3 kvm och du har som bäst ca 1000 W/kvm att utgå från när
solen skiner i bästa vinkel. Det blir alltså som bäst 300 W instrålning. Jag tippar på
ca 20% verkningsgrad i själva solfångaren och det ger då 60 W. Observera att detta
gäller när solen lyser klart och står i bästa vinkel. När solen inte skiner får du i motsats
till vanliga solfångare inget alls.

För att få ihop en kWh måste du köra över 16 timmar under bästa förhållanden.

Ang. våra diskussioner om öppet expansionskärl så kan du INTE sätta ett sådant högre
än solfångaren eftersom den då kommer att koka bort all vätska om cirkulationen stannar.
Du får i så fall sätta ett rejält dräneringskärl på lägre nivå och låta pumpen lyfta upp
vätskan från detta. om pumpen stannar skall då vätskan i första hand rinna tillbaka till
kärlet och i andra hand tryckas tillbaka av ångan.

Tja, "Längd 770 mm öppning 400 mm" på en koncentrerad solfångare är ju mer än 0.3kvm som Sobris påstår!! Och att verkningsgraden bara skulle vara 20% är nog tagit ur luften för Sobris inte gillar sådana här solfångare, skulle det gällt någon solfångare Sobris gillar så skulle dom säkert haft 100% verkningsgrad enligt honom...

Nu är det inte säkert att man får ut optimal verkningsgrad ur ett hembygge, men kollar man på bilden med fakta om en fabriksbyggd koncentrerad solfångare så ser man verkligen att Sobris mer eller mindre "förtalar" allt som inte passar honom!!

Han har ju också gnällt på att dom höga temperaturerna i en koncentrerad solfångare, men allt hänger ju på flöde och önskar man lite lägre temperaturer så är det inte heller något bekymmer!!

Så att hela tiden döma ut div solfångare/system med egenpåhittad bristfällig fakta som Sobris gör är ju löjligt         

[Gäst407]

hej
hur stor är ytan då ? ....0,8m x0,4m =längd x bredd på reflektorn ...min miniräknare får det till 0,32
å då har jag avrundat reflektor ytan uppåt dvs den är större än vad den är ....så jag tror inte sobris är ute å cyklar..

sen vill jag gärna se eller veta vad det är för anläggning du hämtat tabellen från ?
nån hiteck datastyrd anläggning i usa eller som står ute i nån öken ??
se vad anläggningen ger per m2 yta efter förlusterna e bort räknade ....är inte speciellt impad
en bra plattsolfångare matchar nästan effekten per m2 yta på solfångaren  utan hi tech  data styrningar å öken klimat 
förlåt men jag är starkt skeptisk köper inte riktigt friskt vågat hälften vunnit mentaliteten som vissa har angående solfångarna
effekten som är tillgänglig är konstant eller permanent över året,lämmnar solen 1000kwh per år å m2 så går det ej att lura in mer effekt i solfånaren 
1000kwh per år är det som maximalt finns tillgängligt,men är i princip omöjligt att få ner det i tankarna
säg att ni kan med väldig tur och skicklighet få in 550-650 kwh per år och m2 så har ni gjort det väldigt bra

sen att ni tror att med egenbyggen å fiffiga iderer att ni laddar in mer effekt  ....skiter jag i 
tills ni kan bevisa det med nån form av kontrollerat test så man verkligen ser att det funkar...

[GDS-Jan]

hej
hur stor är ytan då ? ....0,8m x0,4m =längd x bredd på reflektorn ...min miniräknare får det till 0,32
å då har jag avrundat reflektor ytan uppåt dvs den är större än vad den är ....så jag tror inte sobris är ute å cyklar..

Nu tror jag att han menar att radien på reflektorn blir en större yta.

sen att ni tror att med egenbyggen å fiffiga iderer att ni laddar in mer effekt  ....skiter jag i 
tills ni kan bevisa det med nån form av kontrollerat test så man verkligen ser att det funkar...

Du är inte lite negativ du inte 
Det måste vara bistert att leva där uppe 

[Gäst407]

hej...klipper å klistrar lite...
Nu tror jag att han menar att radien på reflektorn blir en större yta....
 så blir ytan större som den täcker då ...eller ? bara för att den är välvd

förklara gärna hur ni tänker å resonerar......  
skulle va fruktansvärt skoj å bli upplyst om hur den välvda formen på reflektorn verkligen blir större än ytter måtten den har då dem är välvd ? ...är reflektorn gjord i gummi eller plast som ni plattar ut så den blir plan vid behov av mer yta eller ?

som du ofta påpekar är jag säkert inte vassaste verktyget i lådan ,men har trots det gått plåt å svets i min ungdom å jobbat nått år med just att bocka å välva plåtar så det vore jätte skoj å höra eran lösning
ni som kan å vet det mästa...

ett tipps kan ju va att lägga ner eran reflektor på en spånplatta å rita av ytter konturerna på reflektorn...sen mäta av dom så ser du ju hur stor yta det täcker eller hämtar energin i från......

sen så är det sista stycket jag skriver om ganska sant,många här vet hur många kwh man kan plocka ner per m2 solfångar yta...så jag mfl ställer oss säkert undrande om hur ni tänkt boosta upp effekten som kommer ner + påstår ni att ni lyckas å det funkar vill då i alla fall jag se tester å mätningar som visar detta innan jag sväljer det ni säger ...tycker det låter ganska sunt ändå

eller skulle  du köpa en bil av mig som jag påstår drar 0.004 lit per mil med 150 km i timmen som medel hastighet...å fulll lastad med 8 pers  500 kg packning,,,.utan att jag har nån form av bevis för det jag säger
skulle tro att 90% av befolkningen skulle anse att det e svammel å påhittade sagor tills man kan bevisa att så är fallet ....

[GDS-Jan]

Jag sa det jag trodde att han menade, inte att det var min åsikt.
Jag som har byggt egna solfångare vet mycket väl att man inte får ens 1000w/m2 per yta.

Men det är billigt att överdimensionera när man bygger själv.

[sobris]

@ Luftsolvärme: Du hänvisar till produkter från företaget Sopogy som specialiserat
sig på solfångare som lämnar mycket höga temperaturer till ånggeneratorer eller
andra typer av processer. När de pratar om värme så är det som en bieffekt av
huvudprocessen. Om man inte vill ha ånga så får man köra olja som solfångarvätska
p.g.a. de höga temperaturerna. Vid elproduktion får man en systemverkningsgrad på
ca 20%, vilket är ca dubbelt så bra som för solceller. Det är så här, eller varianter på
detta tema som man tänker sig för elproduktion i stor skala i t.ex. Sahara.

Solfångarna ger som sagt mycket höga temperaturer när solen skiner, men höga
temperaturer medför alltid stora förluster. Varje gång man åstadkommer en temperatur
som ligger högt över den som behövs så blir det förluster. Detta hänger ihop med ett
begrepp som kallas exergi (=energikvalitet) där hög temperatur = hög exergi. Om vi sedan
inte nyttjar energin på denna höga nivå, så går den förlorad. Till skillnad mot energi
(som är oförstörbar) så är det en enkel sak att förstöra exergi.

Det verkar inte heller bekymra dig att Sopogy har motordrivna speglar för att kunna följa solen?
Eller att de ser ut att ha glasrör utanpå sina kollektorrör? Eller att ulfblaholms prototyp bara
ger 74 grader obelastad i fullt solsken? Eller att Sopogys paneler ger långt över 200 grader belastade?
Eller att hälften av all energi som kommer från solen är diffus strålning och att en koncentrerande
solfångare bara arbetar med direkt strålning?

När solen skiner från klar himmel är det inget problem att hämta hem energi.  Thumbsup