Ämne: Gradminuter / integral VS temp diff

[David Rinnan]

Digitalrobert. Du måste vara med på att jag ändrar grejer dagligen
Bra som dåligt

Senaste körningen var det 7 grader ute och topp-tempen 41 men det var ju på slutet. Snittet för körningen låg kanske på 37 grader. Jag har ju 7 grader in i början och 16kw vp. och framtempen i början är ju ganska låg så gissningsvis en 20kw eller så.

För några dagar sedan låg kurva på 42 och rum på 22 med faktor 2. Du kan ju gissa själv att det blev hög värme och lågt flöde. Det var en test det också. Nu har jag kurva 33 och rum 22 och faktor 2.

[David Rinnan]

Ostrypt gick min alpha 2 i auto läge till 55 w eller så. Typ närheten av max.
När jag själv ströp in, hyfsat oventenskapligt, så låg auto pumpen på 25w.

När jag kört med link som utifrån helt ostrypt fått strypa in själv har det legat på 9w.

Jag har i kväll satt pumpen i autoläge 2 som fortfarande är tryckstyrt men har lite högre grund-tryck så att säga. Därtill har jag sänkt hastigheten på interna CP ett snäpp från max. Nu fick jag då bättre VV samt kanske lite bättre delta på varma sidan.

Jag har också börjat testa med lägre integral. Tanken är ju integral i sig så att säga. Så syftet med lägre integral är lite fler starter och lite bättre snitt på framledning.

Jag kan ju välja om jag ska ha 20 starter eller 2 så att säga. Per dygn.

[Smurfen.]

Såg i din logg att stopptempen vv står på 60 grader men tempen blev aldrig så hög hur mäter Thermia vv tempen ?

[David Rinnan]

Det är nog snarare i fall att den skulle gå så högt. Vilket jag inte gör. 

Därtill har jag ingen framledningsgivare som fungerar vid VV körning. Det kan du se. När VV görs står framledning still. Du kan då bara följa returen. När pressostaten bryter är det 55 grader på returen.

Likaså kan du bara se framledning och retur korrekt under värmekörning. Så fort kompressorn stoppar ser du en ganska falsk retur-temp inifrån VP där värme inte cirkulerar aktivt.

[Smurfen.]

Just så är det ja Thermia kör full temp på vv varje gång hade jag hört för men glömt 

[digitalrobert]

Digitalrobert. Du måste vara med på att jag ändrar grejer dagligen
Bra som dåligt
...

Ok, labba på!

[Kyltekniker]

Det är nog snarare i fall att den skulle gå så högt. Vilket jag inte gör. 
Likaså kan du bara se framledning och retur korrekt under värmekörning. Så fort kompressorn stoppar ser du en ganska falsk retur-temp inifrån VP där värme inte cirkulerar aktivt.

Såg just en körning, där hade du bör fram 34, men fram var över 43 och returen på 36!
Förstår att du kan ha problem med övertemp.
Är inte supernöjd med min styrning, men den stoppar åtminstone när returtemp=bör är uppnådd, då är ju rimligen hela acken/systemet uppvärmt. Men framledning blir vad den blir...
Startar sedan när bör ack gått ned under en fast hysteres under börvärdet, kör just nu på 3K.

[diesel_1964]

Det är nog snarare i fall att den skulle gå så högt. Vilket jag inte gör. 

Därtill har jag ingen framledningsgivare som fungerar vid VV körning. Det kan du se. När VV görs står framledning still. Du kan då bara följa returen. När pressostaten bryter är det 55 grader på returen.

Likaså kan du bara se framledning och retur korrekt under värmekörning. Så fort kompressorn stoppar ser du en ganska falsk retur-temp inifrån VP där värme inte cirkulerar aktivt.

Förstår inte riktigt tanken med detta? Är det meningen att returen alltid ska gå så högt som till 55grader?

[David Rinnan]

kyltekniker,

Jag använder inte tanken som acktank.

fram 43 och retur på 36 är delta på 7k dvs inte fel eller?

På en on off tank pendlar värdet ovan och under. Tanken är att snittet skall landa på bör värdet.

även om jag inte styr på returtemp så har integralen en tendens att vara nollad när returen ligger hyfsat kring bör värdet. Nu är det i och för sig inte returtempen som kostar, så att säga.

Nu när jag kört ett dygn eller så på med låg start på integral tänkte jag testa ett dygn eller så med lite högre diff.

[David Rinnan]

Såg just en körning, där hade du bör fram 34, men fram var över 43 och returen på 36!
Förstår att du kan ha problem med övertemp.
Är inte supernöjd med min styrning, men den stoppar åtminstone när returtemp=bör är uppnådd, då är ju rimligen hela acken/systemet uppvärmt. Men framledning blir vad den blir...
Startar sedan när bör ack gått ned under en fast hysteres under börvärdet, kör just nu på 3K.

Kanske blir det enklare att ta hand om pulvret när jag låter framledningen dimpa ner lite längre under bör, mellan körningarna. Problemet när jag har lågt ställt integral är att efter en minut är framledningen på bör.
Men notera att ganska konsekvent är returledningen vid stopp 2 grader över framledning bör. Och detta är så att säga bara sista minuten eller så. Faktum är, när jag kollar inzomat att det är efter körningens slut som returen klättrar en grad eller två över framledning bör.

test 1 blir att efter senaste justeringar låta starten av vp gå på dubbla integralen, -120 i stället för -60. Och se i fall snittet blir bättre över körningen. Därefter ett kortare test med hysteresstyrning. typ 5k. Vet inte hur låga diffar thermia accepterar. Hysteresen är väl snarare tänkt som en backup än styrning.

[Smurfen.]

Har du lika hög retur från den externa slingan som returen in till vp ?

[Lexus]

Ett delta kan ju hänga väldigt länge inom ett spann

Jag har ett flertal tillfällen nämnt att hysteresregleringen kräver en rumsgivare, för att nämnda egenhet inte ska ge komfortproblem.
Komfortproblem blir det om/när ärvärdet är över börvärdet, men inte når upp till stoppvärdet under en längre tid. 

Om man tänker integral. Så är ju den ganska smart.

medans integralen alltid ökar med tiden upp eller ner. Det är bara när man ligger exakt på graden som inget händer.

Integralen är inte smartare än att den kan återställa ett gradminutunderskott flera dagar efter att den skapades. Riktigt galet blir det med rumsgivare och högt ställd tillskottsvärde.

[purjo__]

Komfortproblem blir det om/när ärvärdet är över börvärdet, men inte når upp till stoppvärdet under en längre tid. 

Med Bosch/IVT's variabla, tidsberoende kopplingsdifferens så löser man det problemet.
Kan vi inte enas om att den regleringen är bäst och avsluta den här diskussionen?

[Smurfen.]

Vad ska vi då bråka om termostater eller

[David Rinnan]

Är en ivtare lurad o tro att han kör en högre kurva än vad som är fallet eller är en gradminutare lurad o tro han kör en lägre kurva än som e fallet