Ämne: Thermoheat i konkurs, finns fler ägare till deras pumpar?

[erik_qwerty]

Hej,

Jag är ny på forumet, och tänkte höra om det finns några övriga ägare av Thermoheat-system här på forumet, som kanske har bättre koll på sitt system än vad jag har. Jag upptäckte just att de gick i konkurs i somras, så att få några uppdateringar från dem kan jag antagligen ge upp...

Min bakgrund: I november förra året köpte vi hus, ett funkishus från 30-talet i tegel. Det var då uppvärmt av en halvfungerande oljebrännare, och tanken var nästan tom. Vi hade en månad på oss från att vi fick tillträde till att vi skulle lämna lägenheten, och vi kände att det var lika bra att slå till på att få bytt värmesystemet mot en ny lösning. Efter en del runtringanade föll valet på att en lokal installatör satte in en Thermoheat-pump, deras större modell med 14,7 kW uppgiven effekt. De två främsta skälen till att det blev just den var dels att installatören kunde installera med kort varsel, dessutom så hittade jag inte någon riktigt motsvarande kraftig pump. Någon av de mer vanliga tillverkarna, antingen Nibe eller CTC men jag har glömt bort vilket, hade till exempel bara en gammal och omodern modell med så hög effekt. Vi hade av installatören blivit rekommenderade att köpa en så stor maskin, med 140+60 kvadrat, dåligt isolerat och tätat hus och gamla originalradiatorer.

I alla fall, vi fick installerat systemet och det har fungerat utan större avbrott eller så, men det är ett par punkter som jag är mindre nöjd med. Framförallt gäller det dokumentationen, vi fick inte med någon handbok värd namnet. Ett häfte med ett par kopplingsscheman och lite annat var allt, installatören sa att det skulle vara på gång en ny manual. Jag pratade även med Thermoheats representanter på Hem & Villamässan i Malmö i våras, och de lovade att en ny manual var på gång och tog min adress för att kontakta mig när den var klar. Om det finns någon annan ägare av TH-pumpar, har ni sett till någon manual eller mer utförlig dokumentation?

Jag är hyfsat teknisk och i vanliga fall en väldigt medveten konsument när det gäller teknik, men jag var helt grön på värmesystem, uppväxt med direktverkande el som jag är. Dessutom var det så mycket med husköpet så jag hade inte tid att sätta mig in i värmepumpsvärlden, men från vad jag har läst mig till senare så verkar det som att Thermoheat-pannan (eller vad man kallar det) har lite underlig konstruktion, produktionen av varmvatten och "elementvatten" hänger liksom ihop på nåt sätt, men det kan väl inte vara samma vatten, för elementen är väl ett slutet system? Jag blir inte riktigt klok på hur det är med de olika temperaturgivarna och hur det styrs var vattnet ska gå, eftersom dokumentationen som sagt är i princip obefintlig. Vi har i alla fall sett en del underliga fenomen, till exempel kändes det som att det var väldigt dåligt med tappvarmvatten i våras då det inte skulle gå så varmt vatten ut i elementen. Det har ändå varit ett säljande argument från Thermoheats sida, de påstod att man fick ovanligt mycket varmvatten med deras system.
Sen så ska man enligt reklamen kunna övervaka och kanske även styra systemet via nätverk, och det sitter en RJ45-kontakt på styrenheten, men vad som krävs för det i övrigt har jag inte hittat något svar på... Jag har systemet med en styrenhet som heter Corrigo, som jag förstod av deras representant på mässan så har det funnits ett par olika.

Nä, i efterhand så borde vi nog ha eldat olja förra vintern igenom, så kunde jag satt mig in och gjort ett mer informerat inköp av värmepump nu i somras, men det är ju alltid lätt att vara efterklok...

Mvh,
Erik Eriksson

[erik_qwerty]

Med tanke på de obefintliga svaren på min fråga så är det kanske inte så konstigt att Thermoheat gick i konkurs...  Nå, jag kan i alla fall vidareutveckla lite om det skulle vara någon annan som är intresserad. Jag har "forskat" lite i hur systemet fungerar på egen hand, jag hittade nämligen en fullständig manual till styrenheten Regin Corrigo E på nätet. Det verkar som mitt system använder deras standardlösning för värmesystemsstyrning, den "manual" jag fick innehöll vissa stycken som var saxade direkt ur dokumentationen för Corrigo. Från hemsidan kan man också ladda ner deras program "E Tool" för att koppla upp sig mot styrenheten, så jag chansade på att koppla in en nätverkskabel och installera verktyget på min dator. Efter lite pillande med nätverksinställningar och så så fick jag kontakt, och det fungerar åtminstone delvis att läsa ut data från styrenheten. "Delvis" därför att programmet rapporterar att kontakten bryts i vissa lägen, samt att den får ut konstiga eller obefintliga värden på en del ställen. Min gissning är att det inte är exakt rätt version av verktyget jag har, eller att Thermoheat har customiserat mjukvaran i styrenheten på något sätt. Det finns funktionalitet för att uppdatera mjukvaran i styrenheten till senaste version, men det vågar jag förstås inte ge mig på så länge jag har nån sorts garanti från säljaren kvar.

Att Thermoheat-systemet verkar vara uppbyggt på standardkomponenter gör mig lite lugnare, men en hel del frågor kvarstår om själva konstruktionen. Den här kopplingen mellan varmvattenberedning och värmeslinga känns som det ställer till en del konstigheter, hela sommaren har till exempel ärvärdet för värmeslingan varit skyhögt över börvärdet. Detta var enligt säljaren helt normalt, och har att göra med att pannans börvärde var högt pga varmvattenberedaren. För att undvika att få det varmt i huset rekommenderades jag att skruva ner termostaterna på radiatorerna... Nu var ju inte cirkulationspumpen igång, den styrs separat och stängs av vid en viss utetemperatur, men det blev en del självcirkulation i systemet tror jag för jag hade varma element även soliga försommardagar då det var uppåt 30 grader i vardagsrummet.

Som systemet levererades finns tre börvärden: Värmeslinga, panna samt varmvatten. Panna verkar då vara någon sorts viktat medelvärde (?) mellan dem som man själv inte har någon direkt kontroll över, men det är den som helt och hållet styr när värmepumpen och eventuellt elpatronen kopplas in. Finns det andra system som fungerar på detta sätt, eller är det nåt unikt de har hittat på? De här tre värdena är förresten också de enda tre temperaturgivarna som tycks finnas, plus utetemperatur då. Jag läser i andra diskussioner om framledning vs returtemp och sånt, men retur har jag inga värden för i mitt system.

Om det nu inte finns någon annan som kör Thermoheat så kanske det kan finnas någon som i alla fall kör ett system baserat på Regin Corrigo E?

Mvh,
Erik

[bopakoster]

Har du sökt på "thermoheat" på detta forums sökfunktion? finns åtskilliga träffar där.
mvh Bo S

[cougar]

Försök att ta lite bilder så kanske det går att förklara systemuppbyggnaden iaf.
Regin är ju stora så där borde du kunna få hjälp med styrbiten.

[erik_qwerty]

Bo: Jodå, jag har sökt både här och på hela nätet med google, det finns en del diskussioner där folk diskuterar eventuellt inköp av Thermoheat men jag hittar inte några kommentarer från någon som verkligen har köpt en.

cougar: Jag ska ta lite bilder när jag kommer hem, om det kan gå att utläsa nåt från dem.

[erik_qwerty]

Här är en bild på systemet med skalet öppet. Vad man ser är i princip en enda stor isolerad tank, med lite rör och mojänger, det är ganska kompakt intryckt i skåpet... Jag har pekat ut de viktiga delar jag känner till i bilden.

Givarsladden för VVB går upp till toppen av tanken, sen tror jag det går två givarsladdar in vid utloppet till värmeslingan vid mitten på tanken.

Tacksam för input om någon förstår nåt av bilden

/Erik

[David Rinnan]

Om den inte växlar mellan VV och värme så är det väl så att värmen ligger i en tank som i sin tur värmer varmvattenberedaren. Av allt att döma rör det sig nog inte om flytande kondensering i så fall. Och fast eller semifast kondensering styrs ju lite annorlunda än flytande.

Men det är bara en gissning.

Man borde väl sätta dit en kran så man kan stänga ner värmecirkulation under sommaren i fall du har självcirkulation. Det ska ju inte påverka pumpen så länge inte cirkulationspumpen går.

[Olle61]

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=34631.0

"Inverterstyrd,  inget vatten i utedelen, jobbar mot "hela" vattenmängden hela tiden (växlar inte mellan att göra vv och värme)"

[erik_qwerty]

David: Jag har läst på om fast och flytande kondensering, och vad jag förstår så är tanken att det ska vara flytande i det här systemet, med en kurva med börvärden som styrs av utetemperaturen. Sen i praktiken så blir det ju "halvfast" eftersom det inte går att få vattnet kallare än sådär 40 grader, beroende på varmvattenberedningen... Problemet är att det inte finns någon riktigt bra styrning av cirkulationen sen, i ett system med fast kondensering ska man såvitt jag förstår ha en blandning av vattnet ut så att det får rätt temperatur?

En extra krånglighet är att man kan köra systemet med ett fast börvärde för panntemperaturen, alltså fast kondensering som jag förstått begreppen? Det gör jag just nu, eftersom mjukvaran i styrenheten verkar ha buggat ur när jag rotade i några inställningar, så att den vägrar räkna ut börvärde baserat på både värmeslinga och varmvatten. Frågan är vad man kan räkna med att förlora på detta? Nu blir det ju helt och hållet radiatortermostaterna som styr temperaturen så länge cirkulationspumpen går.

Olle61: Jag har hittat en diskussion som jag missat tidigare, det finns faktiskt åtminstone en Thermoheat-ägare till vekrar det som, signaturen Skåningen (han har inte skrivit nåt på länge dock):

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=11489.msg109891#msg109891

Som han skriver så verkar det där med inverterstyrd vara en sanning med modifikation även på mitt system, det är en digital utsignal som styr pumpen av/på. Med gradvis ökande varvtal så kanske det ändå blir en vinst när den bara kör kortare stunder åt gången, så jag vet inte om det är helt galet tänkt?

[purjo__]

Det låter som man har gjort en 'fullösning'. Visst får man lite kortare gångtid genom att pumpen inte går för fullt på en gång, men det blir ju ändå i praktiken en on/offpump...

[cougar]

Det låter som man har gjort en 'fullösning'. Visst får man lite kortare gångtid genom att pumpen inte går för fullt på en gång, men det blir ju ändå i praktiken en on/offpump...

Fullösning eller genomtänkt    tänket är inte fel med en hetgasslinga i tanken som tillverkar varmvatten i toppen och tar ut radiatorvärme på strax under halva tanken, inverterpumpen styrs av framledningsgivaren och varvar ned kompressorn ju närmare börvärdet man kommer.
varmvattnet tillverkas som en "biprodukt" av värmetillverkningen på vintern och använder hela tankvolymen för varmvattenberedning på sommaren vilket ger långa drifttider... nej, jag tror det här är en bra ide

[purjo__]

Som jag fattade det så varvar aldrig pumpen ner. Inte heller styrs effekten utifrån aktuellt behov...

"Vad som händer är att när innedelen tycker att panntemperaturen är för låg, så strömsätts utedelen! (ingen annan kommunikation mellan inne och utedel!)
Sen jobbar kompressorn sig upp i varv med en minuts mellanrum i ca 20 steg!"

Det är ju i princip en bättre lösning än en ren on/off, men man utnyttjar ju inte inverterteknikens möjligheter.

Resten av konstruktioner har jag inga synpunkter på.

[cougar]

Som jag fattade det så varvar aldrig pumpen ner. Inte heller styrs effekten utifrån aktuellt behov...

"Vad som händer är att när innedelen tycker att panntemperaturen är för låg, så strömsätts utedelen! (ingen annan kommunikation mellan inne och utedel!)
Sen jobbar kompressorn sig upp i varv med en minuts mellanrum i ca 20 steg!"

Det är ju i princip en bättre lösning än en ren on/off, men man utnyttjar ju inte inverterteknikens möjligheter.

Resten av konstruktioner har jag inga synpunkter på.

det är likadant i nedstängningsfasen, den varvar sakta ned under ca en halvtimma och har temperauren i tanken börjat sjunka så slår termostaten till och kompressorn börjar varva upp igen.
den här motoden är ju inte lika exakt som en börvärdesstyrning med kommunikation mellan ute och innedelen, men fungerar förvånagsvärt bra. långt ifrån on-off.

[phreakit]

Jag har en Thermoheat.

Tycker den fungerar bra, har bara haft problem med att jag har självcirkulation i huset som resulterat i ett fruktansvärt varmt hus i våras. Men detta har åtgärdats.
Men jag håller med om att det inte hade varit fel att ha börvärdesstyrning till utedelen.
Jag har inte heller fått webservern att fungera, men jobbar på det så fort jag är hemma samtidigt som Regins support har öppet.

Mvh
Andreas