Ämne: Byta till klass A pumpar (Grundfos Alpha 2)?

[Ewald]

Eftersom det är ett slutet system sÃ¥ är inte den fysiska höjdskillnaden intressant - Vattnet pÃ¥ väg ner drar ju med sig vattnet upp. Det enda pumpen behöver övervinna är det totala flödesmotstÃ¥ndet... 

Och jag hade en länk där man kunde räkna ut online vilken tryckhöjd man behöver. Det beror ju t.ex. på vilken värmeväxlaren man har osv .... man måste summera upp alla motstånd i systemet som t.ex. värmeväxlaren i tanken, golvvärmeslingan, osv

[David Rinnan]

Det är nog lätt att röra ihop mina inlägg.
Som extern CP för värmesystemet har jag en grundfos alpha 2 som driver hela värmesystemets flöde etc. Här behövs hyfsat med pulver.

Som pump för varmvattencirkulation (VVC) har jag grundfos UP15-14 som bara är en liten varmvattenslinga som cirkuleras där trycket kommer från kommunen och min pump borde därför klara sig med ytterst lite kräm. Så i detta fallet, även om VVC pumpen drar lite, är det här jag skulle kunna spara energi i första hand. Dvs jag har mer pulver än jag behöver.

[Mr Henke]

Det behövs extremt lite effekt i en vvc slinga i ett hus. Har du provat att stänga av den? När jag har min avstängd så har jag hyfsad själv cirkulation. Enbart det sista tappstället som kanske tar några sekunder längre än med pumpen igång. Men det jag var lite nojjig med var att min retur höll 40 grader. Prova stäng av den du har och se efter någon timme hur det fungerar. Då märker du hur lite effekt som behövs.

[Rdx]

Den är ju inte lika snäll som min CP alpha 2 som har en display som visar watten 

Du skall vara glad så länge den inte visar något vatten...

[David Rinnan]

min grundfos up 15-14 VVC pump drar 25watt, mätte just.

Tillsammans med min mät/styr/regler/webb/-server blir det ca 40w kontinuerligt. dvs 350kwh per år.

Om jag fick tag på en VVC pump som drar 5w i stället för 25w så kan jag lägga undan 200kr per år. Då pumpen redan sitter där blir det nog till att låta den göra det tills den kläggar ihop lr nått.

[tipo874]

min grundfos up 15-14 VVC pump drar 25watt, mätte just.

Tillsammans med min mät/styr/regler/webb/-server blir det ca 40w kontinuerligt. dvs 350kwh per år.

Om jag fick tag på en VVC pump som drar 5w i stället för 25w så kan jag lägga undan 200kr per år. Då pumpen redan sitter där blir det nog till att låta den göra det tills den kläggar ihop lr nått.

Jag satte in en sån här i huset i Dalarna:

http://www.ebay.de/itm/Wilo-Zirkulationspumpe-Star-Z-Nova-DN-15-1-2-4-5-Watt-/310343415047?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item4841e8b507

4,5W

[Ewald]

@ David Rinnan

Så långt att jag förstår är ditt problem att pumpen Alpha2 går för fullt, rätt ?

Hörde från flera håll att det finns sådana problem. Att "pumpen förlorar minnet" eller vad tyskarna påstår ... men men ... vem vet hur de installerade den.

Hur är den ansluten/ inställd ? Den fungerar via "Autoadapt" eller ?  Kan du beskriva hur den är ansluten ? Den är ansluten via styrningen .... ?

[David Rinnan]

Jag satte in en sån här i huset i Dalarna:

http://www.ebay.de/itm/Wilo-Zirkulationspumpe-Star-Z-Nova-DN-15-1-2-4-5-Watt-/310343415047?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item4841e8b507

4,5W

OMG en sån ska man ha. Vad kostar frakten månne? Landar man kring en tusing är det ju värt helt klart

[David Rinnan]

@ David Rinnan

Så långt att jag förstår är ditt problem att pumpen Alpha2 går för fullt, rätt ?

Hörde från flera håll att det finns sådana problem. Att "pumpen förlorar minnet" eller vad tyskarna påstår ... men men ... vem vet hur de installerade den.

Hur är den ansluten/ inställd ? Den fungerar via "Autoadapt" eller ?  Kan du beskriva hur den är ansluten ? Den är ansluten via styrningen .... ?

Mjo alltså jag är osäker på om det är något problem egentligen så att säga.
Först och främst var jag intresserad av huruvida alpha 2 innebar någon energibesparing kontra exempelvis klass B eller värre - när pumpen går på max effekt. Och det har jag fått svar på att så är alltså fallet. Dvs en A-pump har ett värde även om den måste köras på max effekt hela tiden.

Nästa tanke är ju huruvida det är korrekt att den går med fullt spjäll hela tiden. Min tanke. Om den är korrekt dimensionerad, vilket jag inte har anledning att mistro egentligen, så borde den gå fullt just nu, i och med att alla element står helt ojusterade, helt ostrypta samt att inga termostater är installerade.

Om pumpen fungerar som den ska så gissar jag att den kommer börja varva ner i takt med att jag stryper in raddarna samt ännu mer när termostaterna börjar jobba.

Är det ett korrekt antagande.

I övrigt. Ja pumpen fÃ¥r startsignal av värmepumpen. Dock, sÃ¥ vitt jag förstÃ¥r, bara on/off. Resten är upp till pumpen själv och den stÃ¥r pÃ¥ autoadapt. Den börjar sakta men jobbar upp sig till typ max effekt om jag mins rätt är det 43 eller 49 nu kommer jag inte i hÃ¥g bara för det.. 

[Ewald]

OMG en sån ska man ha. Vad kostar frakten månne? Landar man kring en tusing är det ju värt helt klart

Det är säckert en bra pump för vissa ändamal som varmvattencirkulation.

Men den duger väl inte för värmeanläggningar ? Cirkulation av varmt vatten i ett värmesystem ? Tryckhöjden är ju 0,00 m . Har man dessutom ett radiator system som jag förekommer ibland högre temperaturer än 65 °C. 

Förderhöhe: 0,00 m
Betriebstemperatur (max.:+65 oC): 20 o
C

 OBS: Ibland har man oftas en sÃ¥kallad "Legionellenschaltung" i varmvattensystemet, dvs att varmvattnet värms upp till över 70 °C (71 °C eller strax däröver) i vissa tidsintervall ( 1 vecka) och sen spolar man hela drikvattensystemet i nÃ¥gra minuter för att undvika legionella.

Pumpen klarar ju bara 65 °C ?

Jämför här:

http://de.wikipedia.org/wiki/Legionellen#Thermische_Desinfektion

Thermische Desinfektion [Bearbeiten]Legionellen werden bei einer Temperatur von mehr als 70 °C in kurzer Zeit abgetötet. Bei der thermischen Desinfektion wird daher der Warmwasserbereiter und das gesamte Leitungsnetz inklusive der Entnahmearmaturen für mindestens drei Minuten auf mehr als 71 °C erwärmt. Eine periodische Desinfektion (Legionellenschaltung der Regulierventile, üblicherweise 1 x pro Woche) bei vollem Desinfektionsvolumenstrom (innerhalb der Zirkulationsleitung) mit anschließender Kühlung durch nachströmendes Kaltwasser lässt eine sichere legionellenfreie Versorgung von Warmwasserverteilungssystemen zu

Frakten från Tyskland till Sverige är 10 till 20 EUR skulle jag tro.

[David Rinnan]

Jo precis just den pumpen var som rekommendation troligen avsedd som utbyte av min VVC pump Up 15-14. Som drar 25 w fast än det skulle räcka med betydligt mindre i den applikationen (typ 2-5w snarare än 25w). 

Den skulle mycket riktigt inte klara jobbet som min cirkulationspump för värmesystemet gör, alpha 2.

Ber återigen om ursäkt att tråden flög i väg i två parallella frågor. Den om vanliga CP och den om VVC pump.

[Ewald]

Ja.

Men nog klarar den temperaturer upp till 70 °C under få timmar.

Fördermedientemperatur: Trinkwasser bis 20 °dH: max. +65 °C, im Kurzzeitbetrieb (2 h) bis +70 °C

Tillbacka till den andra frågan.

Hur mycket sparar man med en klass A pump jämfört med en t.ex. klass B pump.

Om vi tar pumpar med 4 m tryckhöjd då drar:

en klass B pump mellan 25 W och 45 W
en klass A pump drar mellan 5 och 22 W

SÃ¥ i snitt tar en klass A pump ca. 20 W mindre.

Om det löner sig beror sen pÃ¥ vad pumparna kostar, hur länge de är i drift (under ett  Ã¥r), el priset osv.

Om man bara behöver en pump som ska cirkulera runt vattnet behövs det troligtvis inte 4 m tryckhöjd. Då kan man ta en svagare pump som också förbrukar mindre el. Eventuell medtidsstyrning? Att den t.ex. startar några minuter innan man t.ex. hoppar i duschen?

[Ewald]

@ David Rinnan

Vissa klass A pumpar drar 9 till 35 W. Men det sägs att den fungerar bra i praktiken.

http://www.ebay.de/itm/Laing-Heizungspumpe-Ecocirc-vario-E4vario-25-180-G-NEU-/180714069420?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item2a1365ddac

Ska kolla närmare på dom.

[tipo874]

OMG en sån ska man ha. Vad kostar frakten månne? Landar man kring en tusing är det ju värt helt klart

Här har du en för EUR 103 inkl frakt:

http://www.ebay.de/itm/WILO-NOVA-Zirkulationspumpe-Star-Z-15-Vortex-4132750-/280587191172?pt=Sonstige_Hauselektronik&hash=item41544cc384

Typ 950:-

[Ewald]

@ David Rinnan

Det du kan försöka om Alpha2 pumpen går på max är att koppla den från elen och koppla på den igen.