Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: 22 eller 28mm?  (läst 8480 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
22 eller 28mm?
« skrivet: 27 augusti 2011, 16:52:45 »
Min nuvarande värmepump kopplades in med 22mm rör i höstas.
När jag nu skall byta den mot en Nibe 2025-10kW behöver åtminstone laddslingan mot tekniktanken vara 28mm. Hur skall jag se på övriga kopplingar. Jag har ju en hel del 22mm ventiler och rör jag gärna använder, men är det dumsnålt? Resten av värmeledningssystemet är ett kralligt system från 40-talet, troligen dimensionerat för självcirkulation.

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: 22 eller 28mm?
« Svar #1 skrivet: 27 augusti 2011, 16:56:46 »
Är du säker på att du behöver 28 mm till den vpn trodde de flesta i den storleken klarade sig med 22 mm.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: 22 eller 28mm?
« Svar #2 skrivet: 27 augusti 2011, 18:57:10 »
Min VP på 8 kW har anslutningen 25R
Hade jag inte kopplat till mina acktankar utan köpt en CC160 så hade den haft 22mm anslutningar.

För mig var valet lätt.
Har kört med koppar 28mm så mycket det går då även husets värmestam är 1" blårör.

Sätt många ventiler.
Ut mot huset, i varje anslutning i tanken,mellan tank och pump och framförallt  unionventiler på varje sida om alla cirkulationspumpar.

Edit: stavfel
« Senast ändrad: 27 augusti 2011, 19:01:59 av Lmf »
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: 22 eller 28mm?
« Svar #3 skrivet: 27 augusti 2011, 22:03:03 »
Jo, jag väljer gärna 28 mm i så hög grad som möjligt, men om det inte kan motiveras av uppenbara nackdelar i att behålla de befintliga rördelarna känns det lite oekonomiskt.

Vad gäller ventiler är målsättningen att i princip allt skall vara utbytbart utan att hela värmesystemet behöver tömmas. Jag accepterar dock att tanken töms till viss del om den bivalenta ventilen måste bort.

Borde jag ha någon backventil någonstans, exempelvis mellan golvvärmens och radiatorslingans returer?

Inkopplingen kring tanken komer att se ut som följer, om ingen påtalar någon uppenbar brist. Styrsystem, SMO-10 vilken kör flytande mot tanken/radiatorslingan och styr shunten till golvvärmen.

/David
« Senast ändrad: 28 augusti 2011, 08:51:46 av dadid »
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: 22 eller 28mm?
« Svar #4 skrivet: 27 augusti 2011, 23:03:03 »
Minst 28  35 är bättre.  Du kör nog cirka 0,35l per sek  och det är en hel del i ett 28rör.  Skicar du sedan på spets på det, nja.

Jag skulle kört 35  *vinkar*
 

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: 22 eller 28mm?
« Svar #5 skrivet: 28 augusti 2011, 08:23:55 »
Spetsen kommer inte från vp den kommer antagligen från tekniktanken. Jag tror det räcker bra med 22 mm om du inte har långt att dra rören. Finns ju ingen risk för sus i rören eftersom det gäller slingan mellan vp och tanken  *vinkar*.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: 22 eller 28mm?
« Svar #6 skrivet: 28 augusti 2011, 08:54:39 »
Mellan VP och tanken drar jag helt nytt, så där blir det 28. Anslutningarna till tanken är dock 22, så jag gör helst en övergång precis innan anslutningen.

Den stora frågan rör egentligen värmesidan där huvuddelen av de befintliga rören och ventilerna sitter..

Jag bifogade just bilden som inte kom med i det förra inlägget.

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad trörd

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: 22 eller 28mm?
« Svar #7 skrivet: 28 augusti 2011, 09:38:57 »
Hej. Jag såg inga säkerhetsventiler på ritningen. Det ska sitta SÄV på alla värmäre som kan stängas in med ventiler så man inte bygger en BOMB. 28 rör ska klara o flytta 9 kw .

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: 22 eller 28mm?
« Svar #8 skrivet: 28 augusti 2011, 09:54:23 »
Hej tack för kommentarerna. En säkerhetsventil skymtar på tanktopp. Den sitter där idag. En monteras på VP-slingan. den har jag missat att rita in. Vidare har jag inte ritat in Exp.kärl med manometer.

Att 28 torde funka är jag medveten om, men utgör 22mm en avsevärd begränsning på kortare sträckor?

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: 22 eller 28mm?
« Svar #9 skrivet: 28 augusti 2011, 11:16:53 »
Det blir inte 100pascal med 28 ;)

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: 22 eller 28mm?
« Svar #10 skrivet: 28 augusti 2011, 11:35:06 »
Oraklet, det där svaret var lite för korthugget för att jag utan allt för mkt möda skall få ut något utav det.
Tyvärr sitter inte kunskaperna i installationsteknik från högskolan kvar, då jag inte jobbar med detta. Rörpularen som monterade 22mm måste väl rimligen ha haft en tanke med detta, eller var det bara vad han hade liggande i bilen? Gjorde han fel?
När teknikern från värmepumpstillverkaren var och tittade på installationen hade han inga synpunkter på rördimensionen. Borde han ha reagerat? Den befintliga pumpen är förvisso klen, men elpatronen är iaf på 9kW och grejorna skall väl rimligen dimensioneras efterhuset oavsett pumpeffekt?

När jag tittar på en shuntventil ser det ut som om den stryper avsevärt. Rimligen motsavar den ett tryckfall som är större än ett par meter rör med en något klen dimension?

Alltså, bita i det sura äpplet och byta allt, eller tillåta några flaskhalsar längs vägen?

/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: 22 eller 28mm?
« Svar #11 skrivet: 28 augusti 2011, 11:42:31 »
Vilket kvs värde har din shunt?  Om man tittar i rördimensionerings tabeller så är ungefär 0,35l per sek max vad som rekommenderas. Kör du 7 i :dt: på maskinen så blir det cirka 10kw.  detta är i max rekommederat flöde.  Klart det fungerar och blir varmt i huset med 22 men det kommer slita mer på rören och allt blir ansträngt om du förstår.   Du gör som du vill såklart, men jag skulle kört 35 rör *vinkar* 

Utloggad dadid

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 438
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: 22 eller 28mm?
« Svar #12 skrivet: 28 augusti 2011, 13:32:21 »
Ett klart mer användbart svar. Tack.
Shunten är inte till det befintliga radiatorsystemet utan till golvvärmen. KVS=4
Till radiatorsystemet finns ingen shunt utan enda begränsningen är om jag behåller ca 2 m 22mm rör.
Om jag byter måste jag tappa ur hela radiatorkretsen då övergången från de befintliga delarna sitter på radiatorsidan om de kulventilerna som enligt tidigare är 22mm.
/David
Tegelhus i Skåne byggt 1944. 1.5 plan plus källare, 120+65kvm.
http://e-logger.se/pub?pegasus&p=1
Energiförbrukning inkl. hushållsel (MWh):
2004=35,9
2005=28,2
2006=33,7
2007=30,5
2008=28,3
2009=28,2
2010=22,0 delvis obebott
2011=22,6 CZ CE50L 2010-12-20 - 2011-10-15
2012=18,3 Nibe F2025-10 2011-10-23 -
2013=18,3 VP=9,1, VVB=2,7, HH=6,5
2014=16,9
2015=19,0 Elbil i hushållet
2016=20,9 Elbil i hushållet 1 föräldraledig
2017=23,2 Elbil i hushållet 1 föräldraledig FTX

Utloggad Stefan M

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Trelleborg
  • Antal inlägg: 137
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Kan lite om mycket
SV: 22 eller 28mm?
« Svar #13 skrivet: 28 augusti 2011, 17:21:00 »
Nibe rekomenderar väl 28 mm om jag minns rätt?
Bytade själv en del i systemet från 22 till 28 som var en sträcka på ca 1 meter då jag gick från 8kw till 14 kw Nibe pump
Efter detta fick jag mkt bättre flöde och fick till och med använda strypen som jag satt in innan för att få rätt differans
Så för min anläggning var det behövligt att köra 28 mm rör för att inte få för dålig cirkulation

MVH/ Stefan
Nibe F2025-14, dockad till vedpanna med 2 m3 liters acctankar. Varmvatten via växelventil. Egen styrning via datorn till TAC 6501. 300 m2 uppvärmd yta.
Panasonic PE12DKE luft/luft till rum på ca 95 m2 samt PE9CKE i kök och hall.
Solfångare och värmepumpen till poolvärme på sommaren. Fläktkonvektor direktkopplad till solfångare övriga året.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: 22 eller 28mm?
« Svar #14 skrivet: 28 augusti 2011, 17:47:12 »
Minst 28  35 är bättre.  Du kör nog cirka 0,35l per sek  och det är en hel del i ett 28rör.  Skicar du sedan på spets på det, nja.

Jag skulle kört 35  *vinkar*

Vad gör spets för skillnad?  Sc:,h


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!