Ämne: Märkligt tv/dator fel

[HIZ]

Huddinge och nån mer skrev att plasma-teve är feta radiosändare, vad är det som sänder om det inte är en linjefrekvens eller motsvarande?
T.ex. nånting som scannar av ljuspunkterna?
Eller ett kraftigt switchat nätagg?
  Edit nu har jag läst hela tråden (inte förut) så gissningen verkar stämma.
Men som sagt har jag inte följt teve-utvecklingen.

Vad menar du att de gamla apparaterna störde med sina övertoner?
Om du menar innan ADSL kom. Mellanvågsbandet? Linjefrekvensen på 15625 Hz, bildfrekvensen 50 ggr linjeantalet 625 delat med två pga radsprång. Detta var en nödvändigen exakt frekvens styrd av nätfrekvensen antar jag, kanske kristallstyrd i nån apparat och det borde stört mindre? (frekvensdubblare, tripplare osv störde nog)

Sen fick vi lära oss redan på gymnasiet att en metall-låda som är lagt på noll-potential skärmar aningen bättre än en som tillåts ligga på vilken potential som helst eller fluktuera och detta är en anledning till att metallchassin bör vara jordade samt att skärmar i koaxkablar brukar jordas osv.
I annat fall skulle knappast apparater med plasthöljen förses med jordade stickproppar och med en skylt som säger att apparaten bör kopplas till jordat uttag för det finns väl ingen som helst säkerhetsaspekt?
Plattskärmar till datorer sägs ju stråla lite mer om de körs ojordade och det borde också bero på nätaggen i så fall.

[Hansson]

Fick den idag och nu fungerar det  Thumbsup

Var lite störande då jag spelar lite BF badcompany 2. När man hade en bra runda på gång så kom frugan och satt på tv`n.
Vips så åkte man ut 

[torbjorn_forsman]

Vad menar du att de gamla apparaterna störde med sina övertoner?
Om du menar innan ADSL kom. Mellanvågsbandet? Linjefrekvensen på 15625 Hz, bildfrekvensen 50 ggr linjeantalet 625 delat med två pga radsprång. Detta var en nödvändigen exakt frekvens styrd av nätfrekvensen antar jag, kanske kristallstyrd i nån apparat och det borde stört mindre? (frekvensdubblare, tripplare osv störde nog)

Just det, det var framför allt lång- och mellanvåg (och för den delen fartygsradio, radiofyrar för flygnavigering mm) som stördes av gammaldags tv-apparater. Eftersom avlänkningsströmmen är sågtandformad, så innehåller den inte bara grundtonen av linje- respektive bildfrekvens utan även alla övertoner. Problemet visade sig redan i tv:ns barndom på 50-talet och trots att det inte fanns mycket till EMC-bestämmelser på den tiden vidtog de flesta tillverkare en del åtgärder (t ex skärmburk runt högspänningsdelen, balanserad drivning av linjeavlänkningsspolen, filterkondensatorer i glödströmskedjan).

På sändarsidan var linje- och bildfrekvens låsta till elnätet så länge man bara sände i svart/vitt, men när färg-tv infördes i slutet av 60-talet krävdes bättre stabilitet så då gick man över till kristallstyrning. I en del länder med mindre stabilt elnät än det svenska användes kristallstyrning redan långt tidigare.

Ett annat störproblem som visade sig tidigt var lokaloscillator, mellanfrekvens och övertoner till dessa som framför allt kunde störa FM-radio och andra TV-apparater i närheten. Det problemet löstes genom att man standardiserade mellanfrekvensen till 38,9 MHz (då hamnar övertonerna på var sin sida om FM-rundradiobandet) och såg till att göra kanalplaneringen så att det inte var risk för problem med lokaloscillatorstörningar mellan de kanaler som faktiskt användes.

[HIZ]

Ok, det slog mig att man hade väl nätfrekvens 60Hz i USA även på 50-talet, ett antal resenärer bör ha flyttat svartvita teveapparater mellan världsdelarna, kan undra hur det funkade? Bra kanske?

Sen det där med varningen om högspänning på chassien i gamla apparater även när de var avslagna var väl nästan en myt utan grund? Bara en överdrift för säkerhets skull? Det fanns väl inte mycket till chassien öht, skärmburkar såg man ju men minns inte att jag hittade någon hög potential någonsin.
Höspänningen var väl lokaliserad i en "tändspole" och sen via en "tändkabel" till insidan av teveröret. Kan tänka mig att det ibland kunde märkas på utsidan av röret när apparaten var igång.

[torbjorn_forsman]

Ok, det slog mig att man hade väl nätfrekvens 60Hz i USA även på 50-talet, ett antal resenärer bör ha flyttat svartvita teveapparater mellan världsdelarna, kan undra hur det funkade? Bra kanske?

Sen det där med varningen om högspänning på chassien i gamla apparater även när de var avslagna var väl nästan en myt utan grund? Bara en överdrift för säkerhets skull? Det fanns väl inte mycket till chassien öht, skärmburkar såg man ju men minns inte att jag hittade någon hög potential någonsin.
Höspänningen var väl lokaliserad i en "tändspole" och sen via en "tändkabel" till insidan av teveröret. Kan tänka mig att det ibland kunde märkas på utsidan av röret när apparaten var igång.

Det fungerade inte alls att flytta tv-apparater mellan världsdelar eller ens mellan länder, eftersom TV-systemen var ganska olika.
USA hade (och har fortfarande) 60 Hz bildfrekvens och 15750 Hz linjefrekvens. Det systemet har också spritt sig till många länder som har stått under politiskt eller tekniskt inflytande av USA.
Större delen av västeuropa (utom Storbritannien, Frankrike och Belgien) har alltid haft samma tv-system som Sverige, men en del länder, bl a Italien, hade en helt annan kanalindelning. Östeuropa hade nästan samma men med 1 MHz större avstånd mellan ljud- och bildbärvåg och därmed bättre bildskärpa, och i vissa länder ett annat färgsystem.
Frankrike hade från början ett system med 441 linjer (kvarleva från 30-talet) med 50 Hz bildfrekvens och 11025 Hz linjefrekvens. Det ersattes i början av 50-talet av ett system med 819 linjer som levde kvar till omkring 1980 men aldrig utvecklades vidare för färg. För färg-tv använde man istället det vanliga CCIR-systemet med 50 Hz / 15625 Hz, men en annan färgstandard och dessutom omvänd polaritet på bildmodulationen och AM-ljud.
Belgien hade två olika system som båda var kompromisser mellan det franska systemet och CCIR, men inte kompatibla med något av dem.
England hade sitt gamla 405-linjerssystem som började användas redan 1936 men gick gradvis över till CCIR (fast även där med annat avstånd mellan ljud- och bildbärvåg) under 60- och 70-talen.

På 50-talet kom det hit en del amerikanska tv-apparater, dels sådana som hemflyttande svenskamerikaner tog med sig och dels begagnade omoderna apparater som såldes billigt till radioamatörer och hempulare. De gick oftast att bygga om nödtorftigt för att ta emot signal enligt CCIR-standard, åtminstone på en enda kanal. Det rörde sig om omtrimning av mellanfrekvensförstärkare och kanalväljare samt eventuellt en del ändringar i vertikalavlänkningen för att få den att gå bra på 50 Hz. Hmm...jag har en amerikansk tv från ca 1958 stående...undrar om man skulle göra ett ryck och se om man kan få igång den?


Nej, ingen högspänning på TV-chassiet men däremot kunde man hitta 230 V nätspänning där. Gamla tv-apparater hade ju vanligtvis ingen nättransformator utan chassiet var direkt anslutet till ena polen i stickproppen, så då kunde man få 0 eller 230 V beroende på hur man vände stickproppen i vägguttaget. In på 70-talet när man började med helvågslikriktning i nätdelen så kunde man råka ut för ca 110 V på chassiet oavsett hur man vänder stickproppen. Först när marknaden började kräva SCART-kontakter och sånt i början av 80-talet kostade tillverkarna på galvaniskt separerade nätdelar.
Normalt är chassiet inte spänningsförande då tv:n är avstängd, men det kan förekomma i felfall (t ex om kontakterna för ena polen i nätströmbrytaren har svetsat ihop så den bara bryter enpoligt).

Högspänningen kan ligga kvar länge sedan tv:n har stängts av om den saknar urladdningsmotstånd. Och det finns tillräckligt med energi (storleksordning 1 J, alltså ungefär som vad man får ut ur en elstängselapparat) lagrad i kapacitansen mellan metall- respektive grafitskiktet på in- och utsida av bildröret för att man ska få rejäla stötar. Normalt inte livsfarliga men fullt tillräckliga för att man ska rycka till och slå sönder något dyrt med armbågen.

[David Rinnan]

Normalt inte livsfarliga men fullt tillräckliga för att man ska rycka till och slå sönder något dyrt med armbågen.

Med båda armarna på ryggen och så jordar man sig med apparaten medelst tungan så borde de dyra grejerna klara sig bra!

[GDS-Jan]

Det fungerade inte alls att flytta tv-apparater mellan världsdelar eller ens mellan länder, eftersom TV-systemen var ganska olika.

Idag spelar det ingen roll vilken del av världen du pluggar in din TV apparat, de klara både NTSC och PAL och 110-240v.

Och högspänning får man väl leta efter.

Men det var skillnad förr.

[HIZ]

Det var annat förr.
Det var bättre förr.
Annat var det förr.
Var det inte bättre förr?

Forsman är ju en uppslagsbok i elektroteknik.

[purjo__]

Framtiden var bättre förr...