Ämne: Synpunkter på inkopplingsförslag

[Magnus_B]

Hej,

Jag har kommit över en luft/vatten 8kW som skall kopplas in på vårt radiatorsystem. Samma typ som Nibe F2025 ungefär.
Jag har idag en lite elpanna ctc med elpatroner och flera effektsteg. Intern vattenvolym ca 17 liter tror jag det är.
Denna elpanna kommer jag låta sitta kvar som backupvärme på matningen. Eftersom den har cirkulationspump inbyggd får den sköta om cirkulationen i radiatorsystemet även om den inte värmer. Jag har även ritat in som alternativ att bygla förbi pannan med separat cirkulationspump. Värmepumpen skall arbeta med flytande kondensering, så det blir värmepumpen som styr inomhustemperaturen med hjälp av utegivare och kurva. Om framledning blir för låg när det är svinkallt ute är meningen att elpannan skall gå igång och värma.

Eftersom det är så liten volym i radiatorsystemet och jag vill ha möjlighet att förvärma varmvatten kommer jag att komplettera med ackumulatortank strömsnäspannan KV500 med varmvattenslingor.

Nu till inkopplingsfrågorna. Jag har skissat tre olika inkopplingsalternativ.(se bif bilder)
Alternativ 1:
Använda hela tanken endast som volymökning till radiatorsystemet. Då kommer varmvatten att förvärmas till aktuell temperatur just för dagen. Dvs har jag 25 grader framledningstemperatur så får jag 25-gradigt vatten in i varmvattenberedaren och behöver elvärma detta till 65-70 grader.

Alternativ 2:
Använda växelventil för att höja temperaturen i toppen på tanken för att kunna göra varmare varmvatten. Jag misstänker dock att jag kommer höja temperaturen i hela tanken på detta vis eftersom pumpen har högt flöde och inte klarar att värma från tex 35 till 50 grader utan att cirkulera vattnet flera gånger. Det kommer i så fall medföra att jag få alldeles för hög temperatur ut i radiatorer och golvvärme eftersom jag inte vill ha shunt.

Alternativ 3:
Använda 2 växelventiler för att verkligen bara värma toppen på tanken för varmvattenvärmning. Detta känns rimligare än alternativ 2 eftersom den tar vatten nära toppen och levererar vatten strax ovanför. Tror ni att man lyckas behålla tex 25 grader i botten på tanken om man värmer till 55 grader i toppen, eller tror ni att flödet kommer att blanda hela tanken till 55 grader i alla fall?


Tacksam för alla tankar och idéer. Alternativ 3 innebär ju en inte försumbar extrakostnad jämfört med alternativ 1 om det ändå inte fungerar som tänkt sedan. Vilket alternativ hade ni valt?

[Magnus_B]

Och här kommer ett fjärde alternativ som är ett lätt modifierat alternativ 3.
Eftersom cirklationspumpen till VP kommer att gå ibland utan att pumpen värmer kom jag på att det kan bli lite stora temperaturskillnader i framledning när den cirkulationspumpen slår av eller på för att förhindra frysning. I alternativ 4 tas framledning alltid direkt från tanken i stället för från VPs' utlopp.

[Rickard]

Har du redan köpt acktanken?
Annars skulle jag nog hellre rekommendera två mindre tankar, en som förvärmer tappvarmvattnet, och en som volymökar radiatorkretsen.
Låt vvx växla över till vvb-förvärmaren när tempen går under typ 40 grader och värm tanken upp till 45-55 grader (beroende på utetemp).
Lite dyrare blir det förstås, men du sparar mer.
Låt sedan radiatorvärme vara prioriterat så värmer du tappvarmvatten med elberedaren när VP inte orkar mer.
När det gäller skiktningen har jag ingen uppfattning om hur det skulle kunna fungera i de förslag du skissat på, och det blir därför svårt att ta ställning till alternativen.

[Magnus_B]

Tack för svar!
Jag har inte köpt något annat än VP än.
Jag har precis plats för en 600x600 och en 750x750 på golvytan. Varmvattenberedaren är 600x600 och bredvid den får jag precis plats med denna tanken. Annars vore det nog ett bra alternativ som du föreslår.
Har du sett om det finns något i 600x600 eller 750x750 som innehåller två separata tankar, varav minst en med slingor? Jag är inte sugen på tank med inbyggd beredare med tanke på legionella och liknande.

Förstår att det är svårt att uppskatta skiktningen. Hoppades att någon annan kanske gjort något liknande.

I värsta fall får jag prova mig fram, och tillslut kanske nöja mig med att förvärma vatten till aktuell framledningstemperatur om det inte fungerar som tänkt. å är det ju bara att slå av VVB-funktionen i VP.

[Rickard]

Sen funderar jag varför du skall ha dubbla cirkpumpar, om den i elpannan är tillrcäkligt kraftig blir det bara störande för flödet att hålla på och starta/stoppa en extra cirkpump.
Cirkulation genom värmepumpen måste du ju alltid ha.

[Magnus_B]

Hur skall jag annars behålla flödet i radiatorslingan när VP gör varmvatten?
Dessutom tror jag att den ena cirkulationspumpen kan styras av VP och stängas av när VP inte producerar.
Enligt manualen skall det gå att ställa in frysskydd, tex att cirkulationspumpen går 5 min / halvtimme när det är kallt ute, något sådant.
Om detta fungerar behöver inte cirkulationspumpen köras i onödan, och man får möjlighet att styra flödet i radiatorslingan oberoende av värmepumpen.

Annars behöver man kanske köra onödigt högt flöde i radiatorerna bara för att VP behöver det?

[Rickard]

Varför skall du ha flöde i radiatorerna när VP gör varmvatten?
Det har inte jag i mitt system när tappvarmvatten värms.
Ställ i så fall in start/stopptemp för vv så att driftstiderna inte blir så långa mot acktanken.

Att köra dubbla cirkpumpar kostar både i investering, driftskostnad, reparationer/underhåll/reinvestering.
Det är därför jag alltid försöker hitta lösningar med så få cirkpumpar som möjligt i drift.

[Magnus_B]

Hmm. Du har förmodligen rätt. Jag får sätta mig ner och skissa ett varv till.
Tog förgivet att VP behöver mer flöde än radiatorerna, men det kanske inte är så. Kanske kan gå att ordna olika flöde ändå med strypventil eller liknande om det skulle behövas.
Tack för hjälpen så länge. Nytt förslag kommer.

[tipo874]

Tog förgivet att VP behöver mer flöde än radiatorerna, men det kanske inte är så.

Du vill inte ha högre flöde över VP än över radiatorerna. Då riskerar du att pumpen stannar på hög returtemp.

[Magnus_B]

Det har du såklart rätt i om man matar radiatorslingan direkt från VP, men om man laddar acktank borde det väl vara naturligt att VP stannar på för hög retur. Då finns ju värme i tanken att ta av till radiatorerna och så startar VP igen när temperaturen i tanken sjunkit tillräckligt.

Jag funderar på en ny ide dock där jag bara får en cirkulationspump, och då lär jag få samma flöde i VP som radiatorsystemet. Det blir nog enklare.

[Teltur]

Om man tittar på den tekniska datan på din pump
så kräver den 1.4 m3/h => 0.39 l/s i vattenflöde.
Klarar du det mot elementen ?
Om ja så tror jag att det kommer höras en hel del.

En fråga: Var hittar man inst.manualen ,dom skriver ju
"Ladda ner våra installationsmanualer från vår hemsida."
Mvh Teltur

[Magnus_B]

Jag har inte hittat någon installationsmanual. Jag har däremot fått en manual som beskriver funktionerna i styrsystemet. Installationen kan göras på samma sätt som Nibes 8Kw luft/vatten. De skall fungera exakt likadant enligt säljaren. 1,4 m3/timme stämmer väl med uppgift från säljaren. Om flödet blir för litet mot pumpen med pannans cirkulationspump återstår väl bara en extra cirkpump som lösning? Det var så jag tänkte från början. (se alt 4 ovan), att det skulle krävas mer flöde än vad radiatorsystemet klarar.

På sikt kommer jag byta till golvvärme i alla rum och då kanske det blir annorlunda, men endast 1 rum + hall är klart ännu, och det matas via shuntgrupp på returen från radiatorerna. Det finns endast 6 st radiatorer på övervåningen + 3 st i källaren med de är avstängda.

[Teltur]

Jo , men en Nibe på 8 kW är specad till 0.20 l/s ,
då är frågan vad som händer med din pump om du sänker
till dessa flöden och då menar jag inte bara att deltat ökar, vilket
är naturligt. Du kanske bör fråga säljaren innan du bestämmer dig
vilket alternativ du skall koppla.

Mvh Teltur 

[Magnus_B]

Mindre värmeväxlare än Nibes då gissar jag. Jag skall ta ett snack med säljaren/supporten så får vi se vad de säger. Lite märkligt att den behöver så mycket mer flöde än Nibes tycker jag. Den kommer ju att cirkulera hela tanken 3ggr per timma. Inte lätt att få skiktning för VV då gissar jag.

[Magnus_B]

Efter samtal med leverantören har jag nu bestämt mig för alternativet enligt bifogad bild.
Jag kommer att försöka konstruera någon form av diffuser och använda så grova anslutningar som möjligt för att inte röra om mer än nädvändigt i tanken, för att se om det kan bli någon skillnad på temperatur i botten och toppen mellan start och stopp. Har fått för mig att det kan bli längre gångtider på det viset.

Så länge jag har radiatorer kommer jag ändå ha ganska hög framledningstemperatur som förvärmer vattnet, så skillnaden kanske inte blir jättestor ekonomiskt vad gäller varmvatten. I framtiden finns ju möjligheten att ändra i systemet om tid och ork finns.

Återkommer med rapport när systemet är igång.