Ämne: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?

[ORAKLET]

Jag tänker lite på Cougars expansionsventil. Är den av kapillär typ?   

[cougar]

Jag tänker lite på Cougars expansionsventil. Är den av kapillär typ?

det är en flica med yttre tryckutjämning, en skitventil, jag vet, men den är hel än så länge..

[cougar]

tack Xxargs  Thumbsup , jag vet ju VAD som händer, det är alltid intressant att få veta VARFÖR det händer...
i teorin borde det vara bättre att täta ut även en R290 maskin för att använda hela kondensorytan, men i praktiken så, vid mina mätningar, så ökar cop ju mer jag höjer flödet över kondensorn..
kan det vara så att jag inte får så högt flöde över kondensorn så att cop värdet börjar försämras, kanske om jag lyckats få upp flödet lite till så skulle cop värdet börja dala?

Det borde isf visa sig när jag monterat hetgasväxlaren, då borde kondensorn bli lite överdimensionerad.

[ORAKLET]

Personligen så tycker jag att hetgasväxlare är överskattat.  Måste jag spetsa så kan jag lika gärna göra det i varmvattnet.  Här tycker jag att CTC är helt rätt ute och Thermia svammlar med sin G2.
Hur bra är det med VV när jag tappar 15-20% av min effekt och jag måste köpa elspets tidigare?
Och har jag en 100% maskin så blir det ingen direkt hetgas eftersom maskinen inte går så mycket.

[xxargs]

tack Xxargs  Thumbsup , jag vet ju VAD som händer, det är alltid intressant att få veta VARFÖR det händer...
i teorin borde det vara bättre att täta ut även en R290 maskin för att använda hela kondensorytan, men i praktiken så, vid mina mätningar, så ökar cop ju mer jag höjer flödet över kondensorn..
kan det vara så att jag inte får så högt flöde över kondensorn så att cop värdet börjar försämras, kanske om jag lyckats få upp flödet lite till så skulle cop värdet börja dala?

Det borde isf visa sig när jag monterat hetgasväxlaren, då borde kondensorn bli lite överdimensionerad.

funderar vidare...

Fallet med ren gas är knepigt - finns det inga strömmningshinder så springer R290-gasen omedelbart till kallaste delen av kondensorn och kondensera där, vilket gör att hela ytan på köldmediesidan har nästan samma temperatur, vilket den inte har med R407C

nu har även kondensor en U-värde med visst antal Watt per yta och per grad i överföring vilket nog kan översättas med att det kan kondensera en viss antal gram med R290 per minut vid en given temperaturskillnad.

detta gör att inloppsidan med kallvattnet kommer att ha högst påslag av kondenserande R290 då dess temperaturgradient är störst med störst temperaturskillnad mellan sidorna och ju närmare utgången ju varmare vatten och allt mindre temperaturskillnad och allt mindre kondenserande R290.

Den situationen gör att man kanske har 4 grader K temperaturgradient vid kallvatteninloppet och nära 0 grader K gradient vid varmavttenutloppet medans med R407C så fördelas detta jämt med ca 2 grader K efter hela kondensorlängden tack vare sin glide. hur detta påverkar kondensorns absoluta storlek för given effekt vid olika köldmedier med resp utan glide kan jag dock inte bedöma.

i det läget kan dock vinna med högre COP (med samma utloppstemperatur) med högre flöde när man kör med R290 då allt större längd av kondensorsträckan arbetar med mindre men jämnare temperaturgradient efter hela sträckan  med medans man kanske inte vinner samma sak med R407C eftersom gasen i sig fördelar sig med olika temperaturer i olika delar av kondenseringsprocessen och kanske tom. straffas av det när man ökar på vattenflödet

hmm. tål att funderas på...

[ORAKLET]

Vad tror du om detta xxargs?
Bättre samma temp tillverkad som den som går ut Thumbsup

Kan det vara så enkelt?  Jag har svårt att se någon enda gång då det skulle kunna vara bättre med en varmare tillverkad temp än jag vill ha, oavsett R290,R134a,R404A,R410A eller ammononiak eller CO2 eller halon eller något annat köldmedium.

[David Rinnan]

Vad innebär täta ut. När jag läser nedan låter det nästan som det bara handlar om farten på respektive sida?

[cougar]

Vad innebär täta ut. När jag läser nedan låter det nästan som det bara handlar om farten på respektive sida?

det är i stort sätt att flödet ska balanseras mot förångning och kondenseringstemperaturen i freonkretsen, det är lite tekniknörderi för det är inga stora skillnader vi pratar om, men intressant för mig.

[cougar]

Oraklet, jag försökte rita in tempen i ett diagram, men det blev kanske lite oöverskådligt.
Man producerar inte högre temp än man behöver, tvärtom, kondenseringstempen blir betydligt lägre även om den blir något högre än VBut, totalt sätt så blir den lägre vid fullt skaft på flödet över kondensorn.
Se diagram.
Edit: VBut och kondenseringstempen blir ju samma vid uttätad, därför är den inte inritad

[cstek]

Vad har du för underkylning när du har justerat in processen tät?

[cougar]

Vad har du för underkylning när du har justerat in processen tät?

4gr vid uttätad och 7gr med cirkpumpen på högsta, man tappar lite underkylning med cirkpumpen på hösta, men det verkar inte påverka cop negativt..
överhettningen låg stadigt på 5gr vid båda mätningarna, det var kul att se att cop blev bättre ju lägre överhettning man ställde in, men man vågar inte köra med för låg överhettning..

[cop3.5]

4gr vid uttätad och 7gr med cirkpumpen på högsta, man tappar lite underkylning med cirkpumpen på hösta, men det verkar inte påverka cop negativt..
överhettningen låg stadigt på 5gr vid båda mätningarna, det var kul att se att cop blev bättre ju lägre överhettning man ställde in, men man vågar inte köra med för låg överhettning..

Att cop blev högre pga lägre överhettning torde vara för att du utnyttjar förångaren bättre, dock som du skriver får inte överhettningen bli för liten.
Sen skriver du att du har 7 grader underkylning med cp på högsta och 4 med uttätad, och att du tappar underkylning med cp på högsta. Jag vet inte om jag missförstår dig på nåt sätt men som jag ser det ökar underkylningen med cp på högsta...

[cougar]

Att cop blev högre pga lägre överhettning torde vara för att du utnyttjar förångaren bättre, dock som du skriver får inte överhettningen bli för liten.
Sen skriver du att du har 7 grader underkylning med cp på högsta och 4 med uttätad, och att du tappar underkylning med cp på högsta. Jag vet inte om jag missförstår dig på nåt sätt men som jag ser det ökar underkylningen med cp på högsta...

Nä, jag formulerar mig lite dumt. med "tappar" menar jag att underkylningen hamnar utanför optimalt värde.

[ORAKLET]

Ju mer vi underkyler ju bättre COP.  Det ökar med typ 0,2 per grad  och enligt mitt program blir det aldrig så att vi underkyler för mycket. Och får sämre COP.  Dock finns R290 ej med,  men det kan inte bli ngn skillnad.
 

[Roland]

i teorin borde det vara bättre att täta ut även en R290 maskin för att använda hela kondensorytan, men i praktiken så, vid mina mätningar, så ökar cop ju mer jag höjer flödet över kondensorn..

Det intressanta när man vill värma ett hus med värmepumpen är hur COP ädnras vid oförändrad värmeavgivning på radiatorerna vilket i är ungefär lika med oförändrat medelvärde på VBin och VBut. Att ändra värmebärarflödet och se en ändring på COP utan att veta hur det påverkar inomhustemperaturen verkar inte så intressant.