Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?  (läst 36423 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?
« Svar #60 skrivet: 28 augusti 2011, 21:05:20 »
Nah, får den kanske till nästa helg.
Då ska jag skicka frugan till stan och spendera dagen i pannrummet Thumbsup
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?
« Svar #61 skrivet: 03 september 2011, 15:24:50 »
Vad kommer du fram till?
Om du mätt rätt så kommer du fram till att en tät process är bäst.
Om förångningen är så nära inkommande KB som möjligt samtidigt som VBF är samma som kondenseringen, jadå kan det inte bli så mycket bättre.
Då är processen tät Thumbsup

Näääh Oraklet, mina mätningar stämmer inte riktigt med dina...
Det sitter inga injusteringsventiler på min värmepump så de enda flödesreglering jag har är hastigheterna på cirkpumpen, men man får ändå en fingervisning.
på förångningsidan är jag helt överrens med dig även om jag inte kommer upp i förångningstemperatur som motsvarar inkommande brine riktigt så stiger cop ju högre flöde jag har på brinepumpen.
på kondensorsidan så blir det samma sak, ju högre flöde jag har över kondensorn ju högre cop blir det, ska jag ha samma vbf som kondensering så får jag sätta cirkpumpen på ettan och strömförbrukningen sticker iväg och tar med sig cop ner.
Cop med båda pumparna på max: 5,21
cop uttätad: 4,89
jag har inte monterat hetgasväxlaren ännu, men jag ska låna checken då också och se om det blir någon skillnad.
måste bara skaffa en flödesmätare till
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?
« Svar #62 skrivet: 03 september 2011, 16:31:06 »
Om du har ett specifikt tillfälle som nu då så blir det med ett högre flöde en lägre kondenseringstemp vilket ger högre COP.  Med samma VBF som kondensering blir ju utgående VBF högre och COP lägre.  Kan det vara detta som ställer till det i tankegångarna?

Om vi tänker logiskt så kan det inte vara bättre att tillverka mer än vi måste :)

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?
« Svar #63 skrivet: 03 september 2011, 18:45:29 »
Om du har ett specifikt tillfälle som nu då så blir det med ett högre flöde en lägre kondenseringstemp vilket ger högre COP.  Med samma VBF som kondensering blir ju utgående VBF högre och COP lägre.  Kan det vara detta som ställer till det i tankegångarna?


Tror inte det, man får ju förbrukad effekt och avgiven effekt i klartext i checken.
Om värmepumpen drar mindre ström och avger mer effekt samtidigt som förångningen och kondenseringen ligger närmre varandra så KAN det inte vara sämre Sc:,h
en "tät process" i min värld är att kondensering och förångning ligger så nära varandra som möjligt.
Jag har ingen aning om vad siffrorna säger i en R407 maskin, men i en R290 så kör jag nog vidare som förut. *vinkar*
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?
« Svar #64 skrivet: 03 september 2011, 18:58:57 »
precis, så tät som möjligt.   Men hur kan det vara fördelaktigt att kondensera i 50 grader när du kör ut 48?
Det borde vara bättre att kondensera i 50 när du kör ut 50 eller 49. 

Detta borde vara universellt oberoende av köldmedium i alla konventionella maskiner.

Berätta hur du gjorde en gång till, i detalj nu hehehe

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?
« Svar #65 skrivet: 03 september 2011, 19:33:25 »
  Men hur kan det vara fördelaktigt att kondensera i 50 grader när du kör ut 48?


Därför att om jag vill få VBut och kondenseringen att mötas så kommer kondenseringen OCH VBut att hamna på ca 55gr i samma driftfall som i ditt exempel.
vid 55gr kondensering så drar kompressorn mer ström och får en sämre verkningsgrad, desutom hamnar kond. och förångning längre ifrån varandra=sämre driftfall.
Jag önskar jag fick datauppkopplingen till checken att funka så kunde jag visa dig.
Hur jag gjorde? jag provade med checken i alla driftfall(VVprod. och värmeprod.), med olika hastigheter på pumparna.
Jag laddar en acktank så flödet är statiskt över värmepumpen.
Ytjordvärme 2X400m slinga med +11gr in
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?
« Svar #66 skrivet: 03 september 2011, 21:55:05 »
Du menar att du får inte maskinen att täta ut annat än vid 55 graders kondensering?

Tanken är att den ska vara tät alltid.  Mer ibland och mindre ibland, men för det mesta så ska den vara tät.   Har du 30 i kondensering så ska ska VBF vara det samma.   


Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?
« Svar #67 skrivet: 04 september 2011, 08:09:12 »
Du menar att du får inte maskinen att täta ut annat än vid 55 graders kondensering?

Nej, jag menar att jag har en kondensering på 50gr med cirkpumpen på trean och VBut är 48gr, när jag sänker hastigheten på cirkpumpen så höjs kondenseringen och diffen på VB (tanken var ju att VBut och kondenseringen ska vara samma) vid 55gr kondensering är VBut 55 gr alltså uttätad, VBin är fortfarande 44gr.
Det som har hänt är att jag fått en maskin som går högre i kondensering, ger sämre cop, kondensering och förångning ligger längre ifrån varandra. hur kan det vara bättre?
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad cstek

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 116
  • Karma +0/-0
SV: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?
« Svar #68 skrivet: 04 september 2011, 08:56:41 »
Tror det är kondensorn som är för liten vid så hög temperatur som +11°C in på vattnet.
Blir nog en "tätare" process när den tempen sjunker i vinter.
Värmer ca 300m3 i olika temperaturer med konverterad Nocria 14 luft/luft till luft/vatten.
Kondensor kamflänsrör i 500lit tank.
Dubbla underkylare.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?
« Svar #69 skrivet: 04 september 2011, 09:32:41 »
Tror det är kondensorn som är för liten vid så hög temperatur som +11°C in på vattnet.
Blir nog en "tätare" process när den tempen sjunker i vinter.
det är möjligt, i så fall så kommer det ju att bli anorlunda när jag får dit hetgasväxlaren
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?
« Svar #70 skrivet: 04 september 2011, 11:59:13 »
OK, jag har fått lite mer info i ämnet.
R407 består av ett antal köldmedier som alla kokar vid lite olika temperaturer.(glide)
När det köldmediet med lägst kokpunkt börjar koka i kondensorn så håller det trycket uppe och det behövs bara en mycket liten tempökning för att nästa köldmedie ska börja koka osv tills alla köldmedier har kokat efter en diff av ca 5gr.
Därför händer det inte så mycket med trycket i en R407 anläggning när man tätar ut, det finns alltid något köldmedie i blandningen som kokar och håller trycket uppe.
anledningen att man kan få en vinning med "täta ut" i en R407 anläggning är att alla köldmedier i blandningen ska hinna "koka färdigt" i kondensorn.
Den här vinsten går inte att få i en R290 anläggning eftersom du har ingen glide, kokpunkten finns vid en specifik tryck/temp, och kondenseringhöjningen blir omedelbar vid ändring av flödet.
Kanske är inte glide en myt iaf  ;)

Hoppas XXargs har en kommentar om detta  *vinkar*
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?
« Svar #71 skrivet: 04 september 2011, 12:14:34 »
Att det skulle vara bättre att tillverka 3 grader mer i alla anläggningar utan R407c anser jag vara totalt fel.
Har tätat ut flera R134a samt R404A maskiner och det blir samma resultat i dessa.

Det handlar bara om att få så låg tillverkad temp som möjligt och är inget hokus pokus.
Det kommer vara svårt att få 50 i kond och VBF i alla anläggningar, men man vill ju såklart ha så låg tillverkad temp som möjligt.

Skulle tex 3 grader vara det "bästa" du kan göra i din anläggning så har du ju tätat ut denna också.  3 är bättre än 4.  Vet inte hur en C02 maskin funkar men det blir samma där, flöden justeras så att så låg tillverkad temp som möjligt erhålls, då satsas ett minimum av drivenergi och du får en optimal drift.


« Senast ändrad: 04 september 2011, 12:18:55 av VP ORAKLET »

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?
« Svar #72 skrivet: 04 september 2011, 12:41:42 »
Att det skulle vara bättre att tillverka 3 grader mer i alla anläggningar utan R407c anser jag vara totalt fel.
Har tätat ut flera R134a samt R404A maskiner och det blir samma resultat i dessa.

Det handlar bara om att få så låg tillverkad temp som möjligt och är inget hokus pokus.
Det kommer vara svårt att få 50 i kond och VBF i alla anläggningar, men man vill ju såklart ha så låg tillverkad temp som möjligt.

Skulle tex 3 grader vara det "bästa" du kan göra i din anläggning så har du ju tätat ut denna också.  3 är bättre än 4.  Vet inte hur en C02 maskin funkar men det blir samma där, flöden justeras så att så låg tillverkad temp som möjligt erhålls, då satsas ett minimum av drivenergi och du får en optimal drift.
Precis, jag håller med om att man ska försöka uppnå så låg tillverkad temp som möjligt, det är bara det att det skiljer mellan köldmedierna hur man kommer dit. tex i R290 så tjänar man på att ha högt flöde i kondensorn och ligga på en diff på ca 4gr mellan VBin och VBut DÅ får man så låg tillverkad temp som det går även om kondenseringstempen hamnar lite över VBut.
Det stämmer inte på en R407 anläggning för där behöver du högre diff mellan VBin och VBut för att kondenseringen ska bli fullständig.
Inget hokus pokus, bara kylteknik  *vinkar*

Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?
« Svar #73 skrivet: 04 september 2011, 13:42:46 »
Hehe

Vad har du för temp på VB in  och vätskan?

Ser att mäster Xxargs skriver studs 

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1157
  • Karma +19/-3
SV: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?
« Svar #74 skrivet: 04 september 2011, 18:51:30 »
Hoppas inte för mycket på mig   ::) , till skillnad från er som skruvar dagligmässigt och ser verkan av det ganska direkt så är mina funderingar av mer teoretiskt art (jag är ju inte kylnisse så jag får ju inte slabba med HCF-gaser...) och alltid förenklad modell då faktiskt geometri och topologi på en aktuell maskin kan ha stor inverkan på den slutliga resultatet. Det handlar om hur det strömmar i rören med turbulens, vad oljan i köldmediet påverkar i värmeöverföringen mot väggen i värmeväxlaren - hur mycket värmeväxlaren i sig leder runt värme från dess varma utloppsida till dess kallare ingångssidan, vilket kan vara betydande faktor på en kompakt plattvärmeväxlare om man vill ha hetvatten för tappvatten från hetgasen mm.   

jag tror det bästa optimering görs redan med flödesmätning och temperaturmätning och energiförbrukningsmätning och sedan skruvar man på brineflödena tills man når ett minimum av energiförbrukning för aktuella värmemängden vid en viss temperatur.

Men lite teori är ändå bra att ha i bakhuvudet när man försöker begripa på vad som händer i ställen som det inte går att titta efter i och även i optimeringsfunderingar.

Det är den sk. 'glide' som stökar till i R407C räknemässigt iom. att det är ca 5.5 grader K mellan 'bubble' och 'dew' och då har geometrin på värmeväxlaren  mer inverkan på resultatet än med tex. R290 och R410A som kondenserar vid en enda temperatur (nåja R410A har ca 0.2 grader K i 'glide') och gasen rusar till kallaste punkten den ser i kondensorslingan och kondenserar  just där om det inte redan är fyllt med flytande kondensat.

Jag antar att det är motströmskondensorer som används för att tillgodogöra sig hetgasen som extravärme på vattnet, alternativt att man sätter in en hetgasvärmeväxlare före för att försäkra sig om den värmen för tappvarmvattnet så att den inte sprids ogynnsamt i plattvärmeväxlaren med dess termisk ledning med lägre temperatur på utvattnet som resultat (lägre kvaliten på värmen).

Hetgasen är ju redan 'betald' högkvalitetsvärme från kompressorns eldrift så den gäller det att vara rädd om när det går.

När man 'tätar' systemet som jag förstått så gäller det i en R407C-maskin att hitta optimal punkt där man tillåter 5.5 grader K gradient på så stor yta som möjligt i kondensorn med hetgasen in på samma sida som varmvattnet kommer ut och kondensatet ut på andra sidan där kallvattnet rinner in. och där varje del av värmeväxlaren kanske har ca 1.5 - 2 grader (eller helst lägre) temperaturfall i väggen mellan gasdelen som kondenserar och vattendelen som värms, ju större aktiv yta för en viss effekt och därmed lägre temperaturdiff mellan köldmediet och vattnet - desto bättre och det är detta som man man bör försöka få till när man tätar till.

Med andra ord bör den användbara hetgasvärmen tas bort innan den går in i värmeväxlaren med separat värmeväxlare innan för tappvarmvattnet eller att den värmeöverföringsdelen som tar bort överhettningen av hetgasen tar så liten som möjligt av värmeväxlarens totala, ofta snålt tilltagna yta (tillverkaroptimerat...). 

När man mäter utifrån med tex. gastrycket på kompressorsidan så är det två, faktiskt tre saker som stökar till när man försöker räkna på detta - det ena att gasen som går in i kondensorn faktiskt är överhettad och bidrar med värme som inte har något med kondenseringsvärmen att göra, det andra att mäta rätt på en gasblandning med 'glide' där den faktiska uppmätta kondenseringstrycket kan var något högre än köldmediets 'bubble' punkt pga. tryckfall från hetgasingången med bubblor och strömmningsförluster till punkten nära värmeväxlarens utgång där sista bubblorna av köldmediets gas precis kollapsat, där kanske man tom. skall mäta trycket före och efter kondensorn för att få uppfattning vad dessa förluster ger - en mätbar tryckfall på 0.25 bar mellan in och utgång på köldmediesidan (motsvarar också en köldmediestigning i rör av ca 2 meter höjd) motsvarar att värmeöverföringsmotståndet till vattnet i värmeväxlaren ökar med ca 0.5 grader K i temperaturdiff ex. - den tredje saken som kan vara hemskt störande både mätmässigt och effektiviteten är om systemet har okondenserbara gaser i sig som luft - det kostar mycket effektivitetsmässigt även vid ganska små mängder då det minskar effektiviteten i kondensorn (är i vägen helt enkelt då köldmediegas som skall diffundera ut ur luft och kondenseras mot kall yta går mycket långsammare än med ren gas), mätfel då det ger högre systemtryck än vad som motsvarande kondenseringstrycket vilket medför att man räknar fel, att kompressorn arbetar hårdare och ger hetare hetgas ut - både verkningsgrad och förväntad livslängd minskar då det går onödigt hett [1].

Den här 5.5 graders K gradienten mellan in och utgång med R407C får man vare sig man vill eller inte efter ett tags drift eftersom gasen rusar till för exakt sin blandningsförhållande passande kallaste punkt och medans den rusar fram i rören/gångarna så fälls dom gasdelarna med högst kokpunkt ut först (mest R134a) till vätska medans sista  gasrika R125 och R32 gasblandningen nära utgången löser sig först då i den R134a-rika lösningen i slutet och kallaste delen av kondensorsträckan.

Gas respektive vätskeproportionerna på R407C vid 55 grader C ser ut följande

Dew Point:
vätska 16.6% R32, 20.0% R125, 63.4% R134a
gasdelen 23.0% R32, 25.0% R125, 52.0% R134a

Bubble Point:
vätska 23.0% R32, 25.0% R125, 52.0% R134a
gasdelen 29.8% R32, 29.5% R125, 40.7% R134a
 
alla delar räknat på viktprocent   

Detta betyder inte att det är bara en gaskomponent som kondenserar i taget utan alla gör det samtidigt men olika proportioner och beroende på gasblandningen resp. flytande delens blandningsförhållande samt aktuell temperatur/tryck - en balansförhållande helt enkelt.

En R407C-anläggning med viss kompressortryck så innebär det att det är ca 5.5 grader skillnad från punkten där kondensorn börja vätas på dess inloppyta tills den sista bubblan försvinner i kondensatet i närheten av kondensorns utgång och räknar man med 2 grader temperaturfall genom väggen mellan köldmediet och vattnet i aktiva delen av värmeväxlaren så handlar det om 7.5 grader temperaturskillnad mellan ingående kallvattnets temperatur där sista bubblan på kondensatet försvinner och gastemperaturen i punkten där R407C börjar att kondensera (medans på en R290 eller R410A-anläggning så är det ca 2 grader skillnad då det kondenserar över hela rörlängden på en gång och vid samma temperatur i vart fall på köldmediesidan i kondensorn) .

Dvs. är trycket motsvarande 23.4 Bar så bör man få ut 53 grader varmt vatten (exklusive hetgasvärmebidraget som också värmer) vid 48 grader C vattenimatning. Öser man på mera med 48-gradig vatten och ut-temperaturen blir lägre så kommer gasen fortfarande att kondensera med 5.5 grader differens mellan början och slutet i sin kondenseringsfas med skillnaden att det gör på en mindre sträcka i kondensorn och högre effektöverföring per cm^2 (och större sträcka används för underkylningen av hetgas  resp. kondensatet istället) och där stockningen av flytande kondensat som är i vägen för dito gasformig i olika blandningsförhållande gör att temperaturskillnaden mellan köldmediet och vattnet blir högre och därmed lägre effektivitet - lägre COP för en given effektnivå - dvs. COP-ökningen med lägre temperatur ökar inte i samma grad som som det borde vara med en optimerad system just pga. krympningen av den aktiva kondenserande ytan där man får ett läge där det inte bara är plåtens 'bristande' värmeledning som ger temperaturskillnad utan också en tjockare vätskefilm av kylmedel på ytan med större temperaturgradient mellan vätskeytan där det kondenserar och vätskefilmen som närmare väggen lämnar över värmen till plåten. 

för lite vattenflöde minskar också på COP då dom extra graderna varmare temperatur som vattnet höjs med per automatik drar ned COP.

(obs ovanstående resonemang är extremt beroende av hur kondensor/evapratorn är utförd - är det i serieslinga, parallellmatning, kapillärtunna parallella rör som i bil-AC kondensor numera, skrovlighet etc. då det kan ge stor skillnad i egenskaper om man kör med 'singelgas' utan märkbar glide som R290/R410A eller blandgas med glide som R407C i en och samma värmeväxlare...)



[1] en av de absolut första grejorna jag råkade ut för när jag hade köpt min första manometer och lite rördelar och försökte gänga ihop dessa tätt (inte lätt alls om man skall ha riktigt, riktigt tätt - teflontejp som gängtätning gick bort ganska tidigt om man säger så...) - provtryckte med propan och lät lite av flytande propan följa med och sedan fick grejorna stå ett tag, nästa gång jag tittade på detta så visade manometern någon bar för mycket gentemot propanets ångtryck vid aktuell temperatur - först förstod jag inte alls varför men sedan kom jag på att jag inte spolat ut luften ur rörkopplingen och detta gav ca 1 bar fel och för högt tryck - det här var innan jag hade skaffat första vakumpumpen...   


Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!