Ämne: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?

[cougar]

Jag har en ide om att montera en hetgasväxlare innan kondensorn för att där kunna tillverka hetvatten till toppen av varmvattenberedaren vid långvarig värmedrift (a'la Thermia)
 Jag har fått växlaren och inser att det kommer att bli mer jobb än jag tänkt mig då den var ganska stor.
Vad kommer att hända med systemet i övrigt, kommer det att fungera?
börjar vackla lite nu och vill ha lite mer på fötterna innan jag lägger ner allt för många timmar

[cocacola]

   Det kommer att fungera kanon cougar.. Det gäller bara att räkna/begränsa utaget.
den befintliga kondensorn blir som en underkylare .
Har byggt några st då med hetgasen i slinga  för att slippa pump och ite tappa något över växlaren .
cocacola

[David Rinnan]

Framförallt låter det jävligt coolt! Kör på tycker jag. Så vi alla får höra hur det går/blir

[JimGus]

Intressant  Thumbsup

Min undran är hur styr man detta så den stänger mot hetgasväxlaren när önskad VV-temperatur är uppnådd?
Någon slags shunt med maxbegränsing? Kanske finns någon vänlig själ som har en länk isf?

Eller grenar man av hetgasröret med en mindre rördiameter till hetgasväxlaren och sätter en magnetventil?
Eller kanske rent av flera mindre rör med magnetventiler så man kan "finstyra" flödet beroende på hur många grader det är kvar till VV-stopp.
Hur har du tänkt lösa styret Cougar?

Hade du även tänkt som C-C att bygga in slinga i beredaren?






 

[cougar]

  Det kommer att fungera kanon cougar.. Det gäller bara att räkna/begränsa utaget.
den befintliga kondensorn blir som en underkylare .
Har byggt några st då med hetgasen i slinga  för att slippa pump och ite tappa något över växlaren .
cocacola

Det jag är orolig över är att den befintliga kondensorn blir för stor så man tappar för mycket i underkylning, men det kanske går att sänka flödet över kondensorn lite 
hetgasväxlaren ska jag försöka låta gå på självcirkulation.. det innebär också lite jobb för värmepumpen måste flyttas närmare VVB,n...
Jag ska bara lägga om taket så får vi se.....

[cougar]

Rinnan, tack, det ÄR coolt med mycket prylar  Thumbsup

JimGus, Det här systemet behöver ingen styrning, hetgasväxlaren kopplar man in på hetgasröret och därifrån drar man vattenrör som laddar toppen av varmvattenberedaren.
Tanken är att när värmepumpen går och tillverkar värme så laddar den lite varmvatten via hetgasväxlaren, den värmen kommer att bli ca 65-75 ºC och ligga som ett "lock" i toppen av beredaren, sedan blandas varmvattnet ned till normal VV temp av en blandningsventil.
Resten av VVBn kommer att bli kall och det är skitbra för mig för då kan jag förvärma varmvattnet i den nedre delen med solfångarna  Thumbsup

[JimGus]

cougar, ok, tack för svaret  Thumbsup

Kanske du kan begränsa cirkulationen till HGV:n med en trimventil för att inte tappa för mycket i underkylning. Men det kanske sabbar självcirkulationen?
Har du någon länk/namn på HGV:n?

Hur stor volym VV hade du tänkt ladda med HGV:n?

Såg förövrigt att Nibe hade HGV med magnetventil på VV-sidan som standard på sina 1998  års modeller enligt ---->
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2127.msg20298#msg20298

Nu vet jag att just Nibe inte är dit favvomärke  men det kanske är intressant iaf.

 
 

[cougar]

cougar, ok, tack för svaret  Thumbsup

Kanske du kan begränsa cirkulationen till HGV:n med en trimventil för att inte tappa för mycket i underkylning. Men det kanske sabbar självcirkulationen?
Har du någon länk/namn på HGV:n?

Hur stor volym VV hade du tänkt ladda med HGV:n?

Såg förövrigt att Nibe hade HGV med magnetventil på VV-sidan som standard på sina 1998  års modeller enligt ---->
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2127.msg20298#msg20298

Nu vet jag att just Nibe inte är dit favvomärke  men det kanske är intressant iaf.

 

tack för länken, alltid intressant med input.
jag vill helst inte ha någon magnetventil utan vill att det ska funka som ett slavsystem i perioder med långvarig värmeproduktion.
Jag har egentligen inget emot Nibes värmepumpar  och tekniska lösningar, det är mest affärsmetoden och materialvalet jag inte gillar.

Jag tänkte också på trimventil till HGV slingan, men jag tror att det kan pajja cirkulationen så jag provar utan först och försöker trimma in kondensorsidan istället.
växlaren är av märket Frico.
jag ska ladda ca 100 liter i toppen med HGV

[ORAKLET]

Vad blir tryckgasöverhettningen typiskt i en R290 maskin? Och hur högt kondenserar du som värst.

[cougar]

Vad blir tryckgasöverhettningen typiskt i en R290 maskin? Och hur högt kondenserar du som värst.

Välkommen tillbaka 
Kondenderingen vid varmvattenstopp (55gr)blir ca 62 ºC 21bar, vid 5gr delta, lite högre på en maskin som varit med ett tag.

[ORAKLET]

Men vad blir hetgaserna?  Ligger dem på runt 90-100 grader eller?
Jag skulle definitivt köra på och stoppa in hetgasväxlaren.  Skulle självcirkulation inte fungera! stoppa in en Wilo Stratos Pico.
 
Hur mycket du kan ta ut det ser du på manometerstället. Öka flödet över hetgasväxlaren tills kondenseringen börjar sjunka, då har du tagit lite för mkt.  Normalt är väl ca 20% av kondensorflödet det flöde man ställer in över hetgasväxlaren. Och när du ändå håller på så justerar du värmebärarflödet så att kondenseringstempen är den samma som utgående värmebärartemperatur. Fyllnadsmängden kan du justera också om du behöver. Vätsketemperaturen ska normalt vara 3-5 grader varmare än inkommande värmebärare men du kan fylla mer här så att det blir ännu lägre än 3 grader bara inte kondenseringstempen ändras

[cougar]

hetgasen ligger på nära 90 ºC.
Det kanske är lättare att justera in det med pump och skita i självcirk.

jag tror inte man känar så mycket på att täta ut en R290 värmepump, jag lånade en climacheck för ett tag sedan och labbade lite med min pump och den gav bäst med en diff in-ut på vattensidan över kondensorn på 5gr, och då hamnar utgåebde temp en bit under kondenseringen..

[ORAKLET]

Det borde bli samma vinst oavsett köldmedie. Vi vill ju att den ska dra så lite ström som möjligt och om den då inte ligger 2-3 grader för högt i kondensering så kommer den dra mindre ström.  Min R404A maskin går också med ett  på 5-6K men den är tät nu    Faktiskt så får jag en hetgasväxlande effekt i kondensorn och jag får typiskt 0,5 grader högre värmebärare ut än kondenseringstempen.  Detta fenomen har jag sett på en hel del( i varje fall 10st) G2 och vanliga Diplomater.

Det du vinner med hetgasen förutom att du får mer och varmare VV är att VP kommer inte göra VV mitt i natten när det är kallt ute.  Den går mot huset hela tiden och när din VV beredare är full så hamnar effekten i kondensorn och går fullt ut mot huset utan separata styrsystem.

Alla maskiner borde vara utrustade med hetgasväxlare som standard så att man kan koppla in det om man vill.

[JimGus]

Jag skulle definitivt köra på och stoppa in hetgasväxlaren.  Skulle självcirkulation inte fungera! stoppa in en Wilo Stratos Pico.

Det här låter som en bra ide´  Thumbsup

Sätt en Pico med bypass med trimventil mellan sug och trycksida.

Om man sen provar med bypassen fullt öppen och det fungerar fint med självcirkulation kan man enkelt ta bort Pico:n och använda till något annat spännande.
Om självcirkulationen inte fungerar bra finns redan Pico:n där och då fungerar bypassen som finjustering.

Ser fram emot bilder under på din tweakade anläggning 

[ORAKLET]

Cougar  skiktladdning Thumbsup