Ämne: hetgasväxlare i en R290 anläggning, är det lönt?

[xxargs]

Olika köldgaser ger olika uppvärmning vid kompression - om det är bra eller dåligt beror lite på vilken typ av värme man vill ha producerat - hög temperatur men till lägre COP (R410A har lägre teoretisk COP än R290 tex. - Hur det fungerar praktiskt är dock en annan sak) eller mer mellantemperaturvärme till bättre COP (dvs. fördelningen på var värmen avsätter sig mellan kondensorn eller hetgasvärmeväxlaren).

Sedan är hetgastemperaturen ganska hårt kopplad till systemets totala livstid och hög temperatur på hetgasen tenderar ge kortare hållbarhet på kompressorn. Mao. avsiktligt hög hetgas har högre kapitalkostnad iom. förväntad minskad livslängd på utrustningen 

Sedan går det att 'växla upp' värme även på en R290-maskin (den andra tabellen i inlägget tidigare) genom att använda  suggasvärmeväxlare med den flytande köldgaslinan innan den går in i expansionsventilen och den vägen skapa högre suggastemperatur som i sin tur ger högre hetgastemperatur ut från kompressorn  för mer  högtemperaturvärme via hetgasvärmeväxlaren - och dessutom höjer COP ytterligare lite till (detta gäller dock inte alla köldgaser utan främst gaser med hög termisk kapacitet som R507A, R404A, R290, R600a, HFO1234yf (sistnämda där suggasvärmeväxlare med flytande linan är en nödvändighet för att få någon effektivitet alls).

i stabila system med bergvärme eller jordvärme +5 - -4 grader C temperaturområde  på brinen/evaporatorn så kanske man kan labba med mer eller mindre grad av suggasvärmeväxlare med flytande sidan för att få varmare hetgas men inte så hett att det är nedbrytande för kompressorn och något bättre COP, men jag gissar att det är endast något för duktig hempulare med alla grejor hemma och kunskap och intresse och vill prova lite själv och knappast lönar sig att ta in en kylnisse på löpande räkning att göra jobbet. Dessutom kommer bidraget gälla mest för (R507A), R404A och R290-maskiner och inte alls för R407C eller R410A-maskiner som redan innan ger ganska mycket hetgas och tål inte speciellt mycket suggasöverhettning innan hetgasen går över 110 grader...

för luft/vatten maskiner så kan man glömma det helt med suggasvärmeväxlare.  med R407C och R410A kommer hetgasen vara grymt het vid -15 - -20 graders C drift med dessa köldmedier

---

VP-Oraklet: nu är det min tur att sitta i skolbänken igen - 100 Pascal-regeln har jag hört talas om förr men inget jag hittat något lättsökt om - gissar att det handlar om tryckfall av något - men exakt vad

     

[ORAKLET]

xxargs  ska plöja igen ditt inlägg sen

100 pascal regeln= 100 pascal i tryckfall per meter rör.

Detta betyder GROVA grejer

Har vi dimensionerat köldbäraren för detta så är det enkelt att uppnå en turbulent strömmning och nyttja hålet maximalt och på köpet få förångningen lite tätare gentemot inkommande KB Thumbsup

[Art Deco]

Hittade pumpen som jag nämnde tidigare- det var inte sirius utan ett annat märke.
http://netfi.oilon.com/cms400/uploadedFiles/OilonHome2010/Products/Groundheating/Oilon_Geopro_SH_SE.pdf

Huvudfrågan blir, HGV på en 9kw som har innerdel med gaskoppling/vvx, är det lönt med HGV om man har en bra tankfunktion, för hetgaserna styrs ju med hur mycket köldmedium som den jobbar med och jag har för mig att den jobbar i spannet mellan 90-100 ºC.

[ORAKLET]

Svaret blir nog nej.  Om du tänker ur en hobby synvinkel eller om fixar det gratis blir det en annan sak.  Det blir så mkt mer pyssel om du har en DX maskin med kompressorn ute. Betydligt mkt mer jobb, samt dyrare.
Har man tex en Duo maskin med separat VVB eller en tank av något slag bredvid VP så är det inte sååå mkt jobb.

Men jag skulle inte rekommendera att göra det om du inte klarar det själv samt har grejer gratis. 

[Roland]

Nu är jag visserligen lite sliten efter snart 4v på jobb men för att jag ska få ihop det här hoppas jag du menar att om Vb-flödet minskas ökar Vb ut något men Vb-in sjunker betydligt  mer?

Det gäller om kondensationstrycket och underkylningen hålls konstant men så behöver inte vara fallet inser jag efter att ha tänkt efter.

Vad jag var ute efter framgår av diagrammen här och diskussionen i den här länken.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17439.msg173250#msg173250
 
Nu har R290 ingen glide så mittpartiet på de blå linjerna är i det fallet horisontellt.

[Art Deco]

Svaret blir nog nej.  Om du tänker ur en hobby synvinkel eller om fixar det gratis blir det en annan sak.  Det blir så mkt mer pyssel om du har en DX maskin med kompressorn ute. Betydligt mkt mer jobb, samt dyrare.
Har man tex en Duo maskin med separat VVB eller en tank av något slag bredvid VP så är det inte sååå mkt jobb.

Men jag skulle inte rekommendera att göra det om du inte klarar det själv samt har grejer gratis.

Menar du att att en L/V med en ute och en innerdel med gaskoppling emellan då kommer att svänga så mycket i hetgastemp - beroende på lufttemp för utedelen, att hetgaserna då kommer att svänga så kraftig i temp - att det krävs en hel hög med div teknik extra - som inte behövs om man har en jord eller bergvärmepump ?

Finns det någon här på forumet som kör HGV på en L/V som har erfarenheter ?

[cocacola]

Ja jag har byggt med 134 luft vatten
Cc

[ORAKLET]

Nej jag menar inte så.  Det är bara enklare att bygga det i en BV som står inne och man måste inte dra ut rör till kompressorn och hela den biten.

Rent praktiskt blir det enklare att göra det i en BV än i en LV (om det inte är en Atria som står inne) Det brukar dessutom vara liiite mer plats i en BV än i en DX maskin.  Det är ju helt smockfullt i dem skåpen.
Och står maskinen inne så behöver du inte dra ut vatten till din maskin.

Men visst kommer det att svänga om hetgastempen.  Det gör det i en BV också.  Den brukar hamna 30-35 grader över kondenseringen.
Gör vi 30 grader  eller 60 grader så svänger hetgasen lika mkt.Det brukar dessutom sticka iväg kanske 5 extra grader i slutet av cykeln och hetgasen ligger då kanske 40 grader över kondenseringen.  Detta på R407c maskiner.

[Art Deco]

Ja jag har byggt med 134 luft vatten
Cc

Vad det värt besväret, hur kraftig var den maskinen ?.
Vad säger du om man tar en 9kw L/V typ DX och skaffar en HGV-funktion som jobbar med R410a, din 134-maskin har väl sämre effekt baserat på XXARG:s datablad på gaserna ?

[ORAKLET]

Vad har du för maskin?  Nibe split som du gör kyla med också?
Kör du kyla och blåser bort värme på sommaren så kan hetgasen bli ett bättre alternativ.  Funderar på att stoppa in en i min panasonicH16 kylmaskin,  Känns alltid bra när en maskin gör 2 saker samtidigt Thumbsup

Om du har 410 och blåser bort säg 30 grader  ja då har du förmodligen VV temp på hetgasen och eftersom du bara tar hetgas så behöver du inte styra mellan olika dumpnings alternativ. 

[Art Deco]

Nej Oraklet, jag har inte någon L/V än, men ligger i groparna att skaffa en sådan där jag tänkt mig en 9 - 12 kw + 1 acktank. Har hållt ögonen på airwells grejor men det finns ev en kines också som ev kan vara intressant, därav mina funderingar om man ev ska fixa till en HGV som kan alternera mellan att vara i serie med den andra vvx:en eller "lyfta" varmvattnet lite - beroende på lösningar.

[ORAKLET]

Om du vill ha en sådan maskin så är rådet att kolla på Ecozon.  Dem stoppar in allt åt dig så slipper du göra det själv. samma med Qvantum.

Qvantum är dyra men tokbra.
Ecozon är lite billigare men absolut inte sämre.
Du får fixa cirkpumpar och sånt själv med Ecozon så där ligger en del av prisskillnaden sedan har inte Ecozon ngt direkt systyrsytem att tala om medans Qvantum har CCvilla med Touchskärm och sånt.

[cocacola]

Art deco,
Ja kunden tyckter det,
Det jag använde va en värmepump med 9 kW i märkeffekt .  men den anläggningen är speciell och svår att motivera i ett vanligt hushåll. Styret är eget och anpassat, sol paneler,ved system skiktladdat,varmvatten tillverkning i 3steg,dx värmepump med riktad av frostning för att inte störa det hetgasen laddat och ytterligare en dx luft vatten 12 kW 410 som jobbar flytande och en shunt som spetsar.
Då hetgasen är loggad så kollade jag med honom igår den har aldrig varit över 80 grader och större delen av året ligger den där jag justerat in den 25 g över kondesering
Cocacola

[cougar]

Nej det tror jag inte är svaret.
Tillverkas 50 grader så vill vi ha ut 50 grader  annars går den inte optimalt.

Det har nog inte med gliden att göra.  Jag är inte kylguru och jag kan ha fel här,  men jag röstar på att glide har inget med detta att göra.
Jag säger som den gode ACE   Glide är en myt.

Jag ska få låna climachecken nästa helg, då ska jag prova om din "täta ut" eller min "lägsta möjliga diff" ger mest....
Återkommer i frågan om drygt en vecka 

[ORAKLET]

Vad kommer du fram till?
Om du mätt rätt så kommer du fram till att en tät process är bäst.
Om förångningen är så nära inkommande KB som möjligt samtidigt som VBF är samma som kondenseringen, jadå kan det inte bli så mycket bättre.
Då är processen tät Thumbsup