Ämne: BBR, vad gäller?

[David Rinnan]

Jag har aldrig påstått att helentreprenadhantverkare ger offert exkl termostater.
Däremot är det ett litet tips till entreprenörer som vill nå den stora massan som inte har råd att köpa anläggningar med hängslen och livrem.
Jag och många med mig vet att en värmeanläggning fungerar precis lika bra utan termostater, ofta bättre, så de entreprenörer som kan erbjuda det (och vet att de får till en fungerande anläggning - kräver en del kunskap) kommer kanske att bli vinnare framöver.

Gör man det själv, då gör man precis som man vill, visst.

16 radiatorer med termostater kostar antagligen runt 3000 kr mer än utan.
Vill man vara säker på sin sak, som du, köper man till en extra tank (5000 kr?) och en extra cirkpump (2000 kr?), och helt plötsligt har det kostat 10000 kr extra.

Köper man dessutom större värmepump, djupare borra, och fetare radiatorer kan det kosta 30 000 kr extra för en extra besparing på runt 1000 kr/år.

Jag säger inte att det är fel, jag påstår bara att det allt som oftast inte är intressant för de som lever på marginalen, och vill kunna räkna hem anläggningen inom sin livstid.

3000kr låter mer rimligt.

Varför man ska ha tank och cp bara för att som jag skrev, man får möjlighetbatt strypa vissa utrymmen när behov uppstår, får jag inte ihop. Och termostater har inget med överdimensionering att göra, inte heller bbr när det kommer till konvertering. Alltså känns prat om 10k resp. 30k irrelevant i detta sammanhang.

För generell diskution om termostater eller min anläggning specifikt föreslår jag separat tråd.

[Rickard]

Då allt fler väljer att köpa värmepumpar med 100% (eller nära på) effekttäckning anser jag det vara relevant att ta upp kostnaderna som kan förknippas med termostater.
Alltså att man i ett system med hög effekttäckningsgrad är det viktigt att så lite flöde som möjligt stryps bort för att anläggningen skall fungera bra.
Man bör därför ha detta i åtanke innan man köper eller använder termostater i den typen av system.

Det hjälper ju liksom inte om installatören ser till att termostater installeras i enlighet med BBR om anläggningen inte fungerar på ett bra sätt, själva huvudsyftet med BBR är ju att man skall säkerställa en anläggning som går så energieffektivt som möjligt.
Jag vill bara peka på faktumet att hög effekttäckningsgrad och termostater inte garanterar att grundtanken i BBR (lägsta möjliga energiförbrukning) uppfylls om installatören inte samtidigt tar hänsyn till vad den typen av installation kräver.

Jag anser därför att dessa synpunkter har bäring i en tråd om vad som gäller i BBR.
Eller kanske i än större utsträckning med avseende på bristerna i BBR:s rekommendationer.

[utopiazz]

Termostaternas vara eller icke vara måste ju också bero på deras syfte i  installationen och hur bra eller dåligt som värmepumpen är injusterad. Det borde f-n vara lagkrav på att värmepumpen justeras utifrån fastigheten och inte utifrån några standardkurvor.

Om syftet är att fullt ut reglera temperaturen i rummet så kan det bli problem med att värmepumpen startar utan att det finns avsättning för värmeenergin. Det kan ju till och med bli så att alla termostater stryper flödet och flödet blir lågt eller obefinltigt i systemet.

Om däremot värmepumpen trimmats in så att den vid normalfall håller rätt temp utan övrig reglering så kan termostater fylla syftet att förhindra övertemp i enskilda rum. Tillsammans med en innegivare så borde en korrekt justerad värmepump tillsammans med en innegivare och termostater mot övertemp i enskilda rum kunna vara en bra lösning.

[Rickard]

Du har helt rätt, BBR tar dock, så vitt jag kan se, inte hänsyn till detta i sina rekommendationer utan stipulerar bara att automatisk reglering skall finnas i enskilda rum.
Jag tycker att rekommendationerna borde kunna kompletteras, men å andra sidan, varför komplicera nåt ytterligare - som redan är för komplicerat.

Kanske bäst att låta det hela vara, och sedan göra som man/byggherren vill, med målet att få lägsta möjliga energiförbrukning utan att kompromissa med komforten och på så sätt uppfylla grundtanken med BBR. 

[Strip]

Du har helt rätt, BBR tar dock, så vitt jag kan se, inte hänsyn till detta i sina rekommendationer utan stipulerar bara att automatisk reglering skall finnas i enskilda rum.

Nja, om purjo_ m fl har citerat korrekt, saknas det nog ett komma eller två för att man ska kunna dra den slutsatsen. Jag läser den aktuella meningen som att alla rum skall kunna justeras per automatik, dock inte nödvändigtvis individuellt.

Och det allmäna rådet:
"Värmeinstallationer i byggnader som innehåller bostäder bör förses med anordningar för automatisk styrning av värmeavgivningen i varje bostadsrum."

Värmeinstallationer i byggnader som innehåller bostäder bör förses med anordningar, för automatisk styrning av värmeavgivningen, i varje bostadsrum.
Värmeinstallationer i byggnader som innehåller bostäder bör förses med anordningar, för automatisk styrning av värmeavgivningen i varje bostadsrum.

Nu är det ju ganska många år sen jag gick i skolan, men visst är det en viss skillnad på desssa tre meningar?

[Rickard]

Nja, man kan nog tolka det på olika sätt, men jag är nog rätt säker på att BBR menar att det skall finnas en automatisk reglering i varje enskilt rum, om det är en termostat, en solinstrålningsgivare, en trådlös vägghängd termostat eller nåt annat som kan reglera tempen i just det rummet stipuleras dock inte.

Men visst, jag skulle också vilja tolka det som du tolkar det, att det skall gå justera tempen automatiskt, och att den automatiska regleringen skall fungera i alla rum, dock inte nödvändigtvis genom att justera värmetillförseln i varje enskilt rum individuellt.

Hårklyveri, visst, men det är ju detta tråden handlar om...

[David Rinnan]

Man kan ju köra med dessa helt öppna förutom där man tycker att dessa gör någon typ av nytta.

Så vida man inte ska låta termostaterna göra hela jobbet i alla rum med felaktig(edit stavfel) kurva så ska man inte behöva tank.

Speciellt inte när man talar om konvertering där Flödena ofta är ganska ok.

[Strip]

Hårklyveri, visst, men det är ju detta tråden handlar om...

Det kallas inte hårklyveri, det är J U R I D I K 

[Rickard]

Man kan ju köra med dessa helt öppna förutom där man tycker att dessa gör någon typ av nytta.

Så vida man inte ska låta termostaterna göra hela jobbet i alla rum med felaktig(edit stavfel) kurva så ska man inte behöva tank.

Speciellt inte när man talar om konvertering där Flödena ofta är ganska ok.

Man kan köra med dem öppna, men då bryter man ju mot rekommendationerna i BBR? (Och då är det ju onödigt att installera dem)

I befintliga anläggningar är det inte ovanligt att radiatorsystemen ligger precis på gränsen till vad värmepumpen klarar av även om alla flöden trimmas in optimalt, även en eller två strypande termostater kan i den typen av applikation innebära betydande besparingsförluster.

Vid konvertering eller nybyggnation, om energi och flödesberäkningar gjorts på ett adekvat, sätt skall det inte vara några större problem med termostater i drift.

[David Rinnan]

Ja visst bryter man mot bbr i de rum man väljer att inte använda dessa. 

[utopiazz]

Man kan köra med dem öppna, men då bryter man ju mot rekommendationerna i BBR?

Inte bryter du mot BBR. Det står att det bör finnas men ingenting om att de måste användas eller hur det tekniskt ska vara utfört.

[purjo__]

Som det har sagts tidigare - Uppfyller man alla bör-kraven så uppfyller man per automatik lagen. Skall du frångå börkraven så måste du lösa grundproblemet på ett annat sätt.

Enligt min uppfattning så är lagkravet att man skall konstruera fastigheten så att den är energisnål. Ett av delmomenten för att uppnå det är att kunna reglera energitillförseln till byggnaden utifrån aktuellt behov. Gör man det via automatik i varje rum så är man säker på att uppfylla kraven - Därav BBR's bör-krav.

Kan man på ett hållbart sätt visa att man uppfyller andemeningen i lagstiftningen på nåt annat sätt så funkar förmodligen det också. Problemet är att tillsynsmyndigheterna (kommunen?) förmodligen inte skulle godkänna att en privatperson säger att man har ersatt rumstermostaterna med ett väl intrimmat radiatorsystem och en central innegivare. Om det fanns nån forskning som visade att det funkar minst lika bra så skulle det nog vara en annan sak...

[Smurfen.]

Som det har sagts tidigare - Uppfyller man alla bör-kraven så uppfyller man per automatik lagen. Skall du frångå börkraven så måste du lösa grundproblemet på ett annat sätt.

Enligt min uppfattning så är lagkravet att man skall konstruera fastigheten så att den är energisnål. Ett av delmomenten för att uppnå det är att kunna reglera energitillförseln till byggnaden utifrån aktuellt behov. Gör man det via automatik i varje rum så är man säker på att uppfylla kraven - Därav BBR's bör-krav.

Kan man på ett hållbart sätt visa att man uppfyller andemeningen i lagstiftningen på nåt annat sätt så funkar förmodligen det också. Problemet är att tillsynsmyndigheterna (kommunen?) förmodligen inte skulle godkänna att en privatperson säger att man har ersatt rumstermostaterna med ett väl intrimmat radiatorsystem och en central innegivare. Om det fanns nån forskning som visade att det funkar minst lika bra så skulle det nog vara en annan sak...

Är ju bara att hänvisa till forumet Hur noga kollas att kraven uppfylls vid en villa besiktning egentligen ?

[utopiazz]

Tillsynsmyndigheten gör nog aldrig en besiktning överhuvudtaget. Det är där som KA kommer in i bilden tillsammans med en besiktningsman kommer in i bilden.

Men det är ingen garanti för att det blir rätt. Vet en kåk i närheten där man missade att det ska sitta räcke runt flera av dess takfönster då uppstigningen till skorsten och imkanal sitter precis bredvid. Man kan tydligen strunta i det eftersom sotaren "tyckte det var ok ändå". Här kan det bli riktigt knivigt om någon kliver igenom takfönstret, t.ex på vintern om taket behöver skottas. Fasighetsägaren har ansvaret för den här typen av säkerhet men har förlitat sig på "expertis" som säger "att det inte behövs"

[cougar]

sparkar liv i den här tråden efter att ha fått ett mycket uttömmande svar från en byrokrat på boverket:
En revidering av BÄR(Boverkets Ändringsråd), har föranletts av den i år genomförda revideringen av Boverkets byggregler, BBR. Syftet har framför allt varit att bringa hänvisningarna i överensstämmelse med den nya utgåvan av BBR. Med anledning av förändringarna i BBR har en viss bearbetning av bl.a. energiavsnittet skett.
BÄR finns att köpa i vår webbokhandel för 220kr.

Mycket uttömmande och informativt ... NOT!