Ämne: BBR, vad gäller?

[MGKea]

Avtalen som juristen surrade om är väl inte ett skydd mot att man gjort fel, utan ett skydd mot att bli stämd, även om man anser sig ha stöd av BBR i de åtgärder man gjort..

Sedan är det bättre att bli stämd än att stämma. Merparten av civilrättsärenden förlikas. Alltså blir behållningen kanske hälften av det man strider om minus ombudskostnader.  

[MGKea]

Frågan är:
Kommer myndigheterna att godkänna ett väl intrimmat radiatorsystem utan termostarer men med en centralt placerad innegivare som tillräckligt effektiv reglering?

Det finns ett ordspråk: Det man inte vet, lider man inte av.

Jag tror att fastighetensägaren får problem när denne ansöker om ersättning hos försäkringsbolag eller vid föräljning.

[purjo__]

Nja... Bygger man nytt så skall ju fastigheten slutbesiktigas och godkännas. Enligt de nya reglerna så skall ju till och med kommunen komma hem till mig efter ett år och kontrollera att jag inte har gjort av med mer energi än tillåtet...
Finns det ett avtal som säger att jag själv tar på mig ansvaret för att uppfylla nåt specifikt krav så lär nog min lösning granskas extra noggrannt...

[MGKea]

Nja... Bygger man nytt så skall ju fastigheten slutbesiktigas och godkännas. Enligt de nya reglerna så skall ju till och med kommunen komma hem till mig efter ett år och kontrollera att jag inte har gjort av med mer energi än tillåtet...
Finns det ett avtal som säger att jag själv tar på mig ansvaret för att uppfylla nåt specifikt krav så lär nog min lösning granskas extra noggrannt...

Tänkte nog mer på renovering... för det är inte alla lagar som gäller retroaktivt.

[utopiazz]

OM jag bygger nytt och förhandlar bort, t ex, termostaterna med byggheren - Vad är det då vi skall skriva avtal om?

Om nybyggnaden är åt dig själv så är du normalt byggherre, om du bygger åt någon annan så är du entreprenör.

Det blir lite snårigt men om jag överför det på en del av de entreprenader som jag själv har varit inblandad i (bl.a. datahallar) så finns det regler som beskriver hur saker skall fungera. Det ska t.ex finnas ett släcksystem med rökgasdetektering. Reglerna behandlar inte hur detekteringen ska göras utan det står bara att det ska finnas och vid vilken nivå av rökgaser som släckning ska ske. Om man sedan mäter det med ett antal separata rökdeckare eller med en suganordning som samlar in luft från hela datahallen till en rökdeckare spelar ingen roll.


På liknande sätt står det inte "termostater" i BBR utan "anordning för reglering" eller liknande skrivningar. Det betyder ju att det är entreprenören och konstruktören som måste ta fram en lösning som svarar upp mot dom kraven. Om det sedan är en bunsenbrännare med en solventil, en microprocesorstyrd termostat eller en enkel bimetalltermostat för att reglera värmen spelar ingen roll så länge som den upfyller kraven på "utomatisk reglering"

[David Rinnan]

Vill man inte anlita hantverkare som följer regler är det ju bara o välja en mindre nogräknad hantverkare (och samtidigt fråga sig varför denna hantverkare inte kräver att regler följs).

Eller göra det själv

Tarmostater är ju inte dyrt, som ju är en av de saker ni diskuterar här. Man kan ju ha dessa öppna och får därtill möjligheten att när behov uppstår reglera ett och annat rum.

Är man rädd för att alla ska gå o ändra på dessa kam man ju köpa barn/fru-säkra termostater.

Är kostnaden för termostater för stor i samband med nybygge eller konvertering så har man väl tänkt göra jobbet själv eller köpa begade prylar och då gissar jag att man inte har BBR som nattlektyr?

[utopiazz]

Man kan ju även fråga sig om den hantverkaren "fuskar" med flera saker?

Termostaterna har blivit ett exempel i debatten och jag förstår varför då det finns två "läger" som har olika åsikt om termostaternas var eller icke vara.

[Rickard]

Vill man inte anlita hantverkare som följer regler är det ju bara o välja en mindre nogräknad hantverkare (och samtidigt fråga sig varför denna hantverkare inte kräver att regler följs).

Eller göra det själv

Tarmostater är ju inte dyrt, som ju är en av de saker ni diskuterar här. Man kan ju ha dessa öppna och får därtill möjligheten att när behov uppstår reglera ett och annat rum.

Är man rädd för att alla ska gå o ändra på dessa kam man ju köpa barn/fru-säkra termostater.

Är kostnaden för termostater för stor i samband med nybygge eller konvertering så har man väl tänkt göra jobbet själv eller köpa begade prylar och då gissar jag att man inte har BBR som nattlektyr?

De allra flesta i Sverige idag har inte råd att lägga ned 10 000 kr eller mer på onödiga prylar.
Jag har full förståelse för att folk med pengar tycker det är småsummor vi talar om, men som sagt, de allra flesta har ännu inte haft råd att konvertera, och att då påstå att det inte är dyrt med termostater blir lite av ett hån mot alla de som gärna vill konvertera, men som inte kan räkna hem investeringen.

Det är min infallsvinkel, och jag inser att jag kanske bör bli mer nyanserad och nämna detta i mina råd, för visst, har man råd att lägga ut 10 000 kr på något som bara behövs då och då, om man känner för det, då är det naturligvis vettigt med termostater.
För normalfattiga medelsvenssons så går det ju faktiskt ställa ned flödet på handratten annars. 

[David Rinnan]

Jodu rickard. De flesta i sverige lägger ut avsevärt mer än 10k på saker som är mer onödiga än termostater.

För övrigt undrar jag från vart du har fått uppgiften att en vattenkonvertering med 16 raddar för ca80k ska landa på ca70k med termostater. dvs 10 000kr för en ganska standardkonvertering.

Och är du säker på att helentreprenadshantverkare ger offert utan termostat?

Gör man det själv.. Ja det har ju redan skrivit ovan.

[Rickard]

Jag har aldrig påstått att helentreprenadhantverkare ger offert exkl termostater.
Däremot är det ett litet tips till entreprenörer som vill nå den stora massan som inte har råd att köpa anläggningar med hängslen och livrem.
Jag och många med mig vet att en värmeanläggning fungerar precis lika bra utan termostater, ofta bättre, så de entreprenörer som kan erbjuda det (och vet att de får till en fungerande anläggning - kräver en del kunskap) kommer kanske att bli vinnare framöver.

Gör man det själv, då gör man precis som man vill, visst.

16 radiatorer med termostater kostar antagligen runt 3000 kr mer än utan.
Vill man vara säker på sin sak, som du, köper man till en extra tank (5000 kr?) och en extra cirkpump (2000 kr?), och helt plötsligt har det kostat 10000 kr extra.

Köper man dessutom större värmepump, djupare borra, och fetare radiatorer kan det kosta 30 000 kr extra för en extra besparing på runt 1000 kr/år.

Jag säger inte att det är fel, jag påstår bara att det allt som oftast inte är intressant för de som lever på marginalen, och vill kunna räkna hem anläggningen inom sin livstid.

[MGKea]

Är det inte mer vanligt att manredan har termostater vid köp av en vpinstallation?

[Rickard]

Ja, det är det, men inte sällan är det som hos mina svärföräldrar, de fungerar inget vidare och man kör med antingen en shuntstyrning med utegivare, eller handshuntar ut värmen i huset.
I många äldre hus finns inga termostater alls, utan där har man i princip bara handshuntning som temperaturreglering.
I hus med fungerande termostater tillkommer ingen kostnad, och då är det ju ingen fråga att diskutera alls i förhållande till BBR.

[MGKea]

En leverantör borde inte ha något som hellst ansvar inför BBR såvida denne följer köparens offert och beställning. Trotts allt borde fastighetsägaren vara ensamt ansvarig inför myndigheterna.

[Rickard]

Ja, men om köparen bara specificerar, "konvertering från direktverkande el till vattenburen värme med värmepump" så får ju installatören rätt fria händer, och det är DÄR BBR skall hjälpa till och styra upp det hela.
Om kunden blir lurad, t.ex. får ett system utan termostater (och utan info om att det inte ingår och vad det innebär) så kan kunden stämma installatören.
I vart fall om det rör sig om nybyggnad, tillbyggnad eller större ombyggnad.

Information är viktigt, och avtal/skriftlig specifikation likaså.

[S:et]

Jag hittade ett förslag till regler för ändring/ombyggnad, som ska gälla senare i höst.


1:224 Krav vid ändring av byggnad
För ändring av byggnad gäller reglerna i avsnitt 1 och 2 i tillämpliga delar samt de
delar av avsnitt 3–9 som står under rubriken: ”Krav vid ändring av byggnad.”
De delar av avsnitt 3–9 som står under rubrikerna ”Definitioner” och ”Tillämpningsområde”
gäller även vid ändring av byggnad. (BFS 201x:xx).

Allmänt råd
I grunden är det samma egenskapskrav som ska tillämpas såväl vid uppförande
av en ny byggnad som vid ändring. Vid ändring ska man dock enligt
8 kap. 7 § PBL och 3 kap. 24 § PBF alltid ta hänsyn till ändringens omfattning
och byggnadens förutsättningar vid tillämpningen av kraven.
Detta medför att man ofta kan få en viss ledning av nybyggnadskravet då
man ska bedöma innebörden av motsvarande krav i ändringssituationen,
även om nybyggnadskravet aldrig är direkt tillämpbart vid ändring. Vid
ändring kan dock kraven ofta tillgodoses genom andra lösningar än vid
nybyggnad. (BFS 201x:xx).


http://www.boverket.se/Global/Om_Boverket/Dokument/diarium/Remisser/byggregler%20BBR/B%c3%84R%20BFS%20201x%20xx%20-%20remissutskick.pdf