Ämne: El termostatico demonico

[Rickard]

Kanske var de osäkra om tolkningen av "automatisk reglering" och att det innebär radiator/rumstermostater, om man kan installera ett reglersystem som säkerställer jämn temperatur även utan rumstermostater i alla rum?

[cougar]

Kanske var de osäkra om tolkningen av "automatisk reglering" och att det innebär radiator/rumstermostater, om man kan installera ett reglersystem som säkerställer jämn temperatur även utan rumstermostater i alla rum?

fast dom är inte oroliga för att man inte ska få jämn temperatur inne, dom vill åt energivinsten man kan göra på att strypa radiatorer som inte behöver producera värme.

[David Rinnan]

Jag förstår exempelvis BBR som att om jag ska bygga huset får det inte dra mer energi än vad som anges.

Eftersom mitt hus drar mer än ett nytt BBR hus är det ok för mig att stoppa in en pump som är större, för annars blir mitt hus kallt.

Däremot måste jag dra rör och i övrigt bygga anläggningen enligt de krav som finns. Sätter jag VVC ja då måste jag leva upp till de VVC krav som finns.

Det finns ju säkert 1000 smådetaljer i BBR som skulle gå bra att leva utan, i vissa fall och där ägare har förstånd själv osv. Men jag förstår varför installatörer måste ha en inställning som innebär att denna skall följas. I vissa fall kan säkert även installatörer frångå vissa regler i samråd med en köpare som har specifika önskemål. Men att som installatör aktivt driva en linje eller förespråka installationer som inte är i linje med BBR är väl inte någon bra idé?

Jag har själv fått min installatör att frångå vissa delar, tror jag alla fall, de är inte direkt omnämnda, men då har jag gjort det i fall där jag vet att jag har hängslen och livrem och i fall ett problem skulle uppstå är de ekonomiska skadorna försumbara, för inte kommer jag få något på en försäkring i ett sådant fall.

Det krävde att jag tog upp förslaget och drev förslaget gentemot installatören. Inte tvärt om.

Likaså är det många installatörer som i grunden utgår från att även en liten golvvärme slinga skall ha shunt/pump men jag kommer inledningsvis inte ha det. Jag är oxå medveten om att det kanske kommer behöva kompletteras samt att jag måste hålla lite koll första året för att se vilken temp som kommer in i golvet etc. Jag kanske flummar i väg nu.. men är ni med på vad jag menar.

[Rickard]

Kanske var de osäkra om tolkningen av "automatisk reglering" och att det innebär radiator/rumstermostater, om man kan installera ett reglersystem som säkerställer jämn temperatur även utan rumstermostater i alla rum?

fast dom är inte oroliga för att man inte ska få jämn temperatur inne, dom vill åt energivinsten man kan göra på att strypa radiatorer som inte behöver producera värme.

Ja, men om man inte sparar nåt på att installera termostater p.g.a. lägre COP, då blir det ju ingen besparing?
Det jag menar är som du förstår att termostater i de allra flesta fall, i värmepumpsvärda system riskerar göra att värmepumpen går betydligt mindre effektivt än den annars skulle gjort.

Och ja, jag äär medveten om att de kan spara några tior/år om allt annat gjorts absolut rätt.
Det är dock inte det normala.

[Rickard]

Jag förstår exempelvis BBR som att om jag ska bygga huset får det inte dra mer energi än vad som anges.

Eftersom mitt hus drar mer än ett nytt BBR hus är det ok för mig att stoppa in en pump som är större, för annars blir mitt hus kallt.

Däremot måste jag dra rör och i övrigt bygga anläggningen enligt de krav som finns. Sätter jag VVC ja då måste jag leva upp till de VVC krav som finns.

Det finns ju säkert 1000 smådetaljer i BBR som skulle gå bra att leva utan, i vissa fall och där ägare har förstånd själv osv. Men jag förstår varför installatörer måste ha en inställning som innebär att denna skall följas. I vissa fall kan säkert även installatörer frångå vissa regler i samråd med en köpare som har specifika önskemål. Men att som installatör aktivt driva en linje eller förespråka installationer som inte är i linje med BBR är väl inte någon bra idé?

Jag har själv fått min installatör att frångå vissa delar, tror jag alla fall, de är inte direkt omnämnda, men då har jag gjort det i fall där jag vet att jag har hängslen och livrem och i fall ett problem skulle uppstå är de ekonomiska skadorna försumbara, för inte kommer jag få något på en försäkring i ett sådant fall.

Det krävde att jag tog upp förslaget och drev förslaget gentemot installatören. Inte tvärt om.

Likaså är det många installatörer som i grunden utgår från att även en liten golvvärme slinga skall ha shunt/pump men jag kommer inledningsvis inte ha det. Jag är oxå medveten om att det kanske kommer behöva kompletteras samt att jag måste hålla lite koll första året för att se vilken temp som kommer in i golvet etc. Jag kanske flummar i väg nu.. men är ni med på vad jag menar.

Jag håller med dig Rinnan, sunt förnuft måste kunna få råda så länge säljare och köpare är införstådda med de praktiska resultaten av en åsidosatt BBR-rekommendation.

Som köpare förutsätter jag att installatören bygger i enlighet med BBR, och att det är upp till mig att avgöra om jag vill göra avsteg från rekommendationerna.

Jag har konverterat från elgolvvärme till vattenburet i toan i sommar, och jag har ockaå bara anslutit den slingan som en "extra radiator" direkt på radiatorkretsen, med tanke på att jag aldrig kör ut varmare än 43°C borde det funka, och jag kommer att strypa in flödet manuellt för att få den komfort jag vill ha.
Skulle det inte funka kompletterar jag med en liten shuntgrupp, inte värre med det.

[MGKea]

Kan det vara så att de fokuserar på husets energiförbrukning och inte värmekällan?

[Rickard]

Kan det vara så att de fokuserar på husets energiförbrukning och inte värmekällan?

Troligen, men även myndighetspersoner borde ju vara mottagliga för sakligt ifrågasättande av befintliga regler och rekommendationer om verkligheten pekar på att rekommendationerna inte de fakto sparar någon energi.

Det tycker jag i alla fall.

Paragrafryttare har vi sannerligen tillräckligt av i detta land, så lite uppfriskande osäkerhet, och flexibel tolkning av regler och rekommendationer ser jag som ett friskhetstecken.

[MGKea]

Det känns som de vaklar om vad som gäller. Känner igen mönstret hos andra myndigheter. Man får själv tolka rätt eller fel ...

[Sfinx]

Kan det vara så att de fokuserar på husets energiförbrukning och inte värmekällan?

Jo det verkar så. Exempelvis kräver deras regelverk i praktiken att även de som eldar med  Ved/pellets måste ha VP eller FTX för att klara riktvärdena för husets specifika energiförbrukning.
De räknar kallt,  , med att huset under dess livstid skall kunna värmas med andra värmekällor än den som huset byggs med.
Det kan de ha rätt i. Men regelverket verkar inte riktigt "färdigt"
Ex
Fastbränsleeldare får ha hur stor eleffekt som helst installerad. 

"Eleffekt i fastbränsleinstallation, som installeras för att utgöra tillfällig reserv, inräknas inte om fastbränsleinstallationen
är konstruerad för permanent drift"

VP ägare får inte ha denna obegränsade reserveffekt installerad för att följa BBR. Dvs fy om man har elpatron/VP installerad i reserv.

[cougar]

självklart får man använda en hel del sunt förnuft i tillämpningen av BBR när man bygger om eller ändrar och dessutom är det ju byggherren som står ansvarig.
vid tvist brukar ifs alltid hantverkaren åka dit på ett eller annat sätt då vi har skyldighet att informera och avråda.
Jag har mycket svårt att tro att det någonsin skulle uppstå en tvist om termostaters vara eller inte vara men däremot så har det hänt att nitiska besiktningsmän gett anmärkning när de fattas och rörisen fått lov att stå för kostnaden att montera dit dom.

vissa saker blir alldeles för dyra att ändra på för att få det rätt helt enkelt och då är det oftast bättre att skriva en avvikelse på det och låta det vara.

Att en medarbetare på Boverket uttalar sig att man kan strunta i BBR vid ändring, det måste vara i det närmsta tjänstefel  

[Rickard]

Att en medarbetare på Boverket uttalar sig att man kan strunta i BBR vid ändring, det måste vara i det närmsta tjänstefel  

Mmm, troligen, och det är också risken för detta som gör att våra myndigheter är fulla av paragrafryttare, som i de fall som döende cancersjuka inte får sjukpenning om de inte återgår i arbete den tid de har kvar i livet.

[David Rinnan]

Jag kommer testa att ha en "vanlig" link termostat samt en returtermostat, heter det så?

Har du klinker? Då borde inte värmen vara något problem, eller

Edit såg inte att det fanns en ny sida. Detta avs alltså rickards badrum

[digitalrobert]

...
Att en medarbetare på Boverket uttalar sig att man kan strunta i BBR vid ändring, det måste vara i det närmsta tjänstefel  

Killen på BBR läste upp kapitlet som rörde automatisk reglering av temperatur i rummen och frågade därefter om det rörde sig om installation i ett nybygge, om det inte rörde ett nybygge så behövde man enligt honom inte följa rekommendationerna.
Men jag har hans direktnummer och kan ringa och dubbelkolla om ni anser det behövs.

Killen på BBR bör dock ha rätt om en konvertering till vattenburet
kan anses vara en ombyggnad (givet att wikin är korrekt skriven):
 
http://sv.wikipedia.org/wiki/Boverkets_byggregler
"BBR gäller för nybyggnation och tillbyggnader men inte ombyggnader."


Detta är också intressant men är ot i denna tråd:
"BBR:s råd måste inte följas, men under förutsättning att råden följs uppfylls de krav som finns."

[cougar]

http://sv.wikipedia.org/wiki/Boverkets_byggregler
"BBR gäller för nybyggnation och tillbyggnader men inte ombyggnader."

Riktigt så lätt är det inte, i Boverkets allmänna råd för ändring(BÄR) finns det en hel hög med hänvisningar för vilka stycken i BBR som ska beaktas vid ändring/ombyggnad.
Jag kan inte hitta min fina PBL pärm i flyttröran, men jag kanske återkommer  

 en liten, liten varning för att hämta fakta från Wiki, det är ungefär som det här forumet.. många kockar  
edit: försökte fixa "infoga text", vad gör jag för fel?

[Rickard]

Man infogar citat antingen genom att klicka på länken "infoga citat" eller genom att klicka på ikonen och sedan kopierar/klistrar in det man vill citera mellan [quotx]-taggarna.

För att citatet skall visas som tänkt är det viktigt att man skriver sitt eget svar utanför *[quotx]**[/quotx]* (x=e)