Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: El termostatico demonico  (läst 56381 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: El termostatico demonico
« Svar #150 skrivet: 05 augusti 2011, 12:17:18 »
Jag försökte bara förklara varför elpatronen hoppar in när VP når taket för vad tryckvakterna accepterar, det har inget alls att göra med termostater eller ej, eller huruvida kurvlutningen är optimerad eller ej.
Funktionen på en värmepump är sådan att när driftspressostaten stoppar kompressorn kommer elpatronerna att triggas för att frörsöka hålla huset varmt utan kompressorn.

Förhög retur borde väl kännas av även vid doppvärmardrift?

När returen är hög kan VPn lyfta framledningen högre och räknar ner.

Menne jag tänkte på en sak. Kanske LAbold vet. Om jag ställer in MAX RETUR på pumpen. säg 50 grader och den bryter på detta (alltså ett mjukt bryt/larm), hur påverkas integralen?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: El termostatico demonico
« Svar #151 skrivet: 05 augusti 2011, 12:20:23 »
Jag vet inte säkert, men om max retur nås men huset har ett värmeunderskott måste ju elpatronerna triggas för att komma upp i önskad temp, och elpatronen triggas av integralen.
Å andra sidan, om max retur används för att skydda golvytan i golvvärmesystem så kan man inte tillåta högre temp...

Blir nog mer säker på att det faktiskt påverkar integralen, men hur?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: El termostatico demonico
« Svar #152 skrivet: 05 augusti 2011, 12:28:02 »
Man kan ha exakt samma typ av element oberoende av om det är av ett eller två rörsstyp, skillnaden ligger i hur man dimmentionerar elementen. Skillnaden ligger i kopplen inte i elementen. Lite äldre ett rörssystem var ofta av högtemperatur typ då man ofta värmde husen med olja eller ved, då har det inte nån större betydelse med temperaturen på vattnet och för att få till ytan mindre element höjde man temperaturen på framledningen.

Men samma typ av element lämnar mer effekt vid samma framledning i ett 2 rörs system så därför blir det bättre för vp drift. Har för mej att om det första elementet lämnar 1000 watt lämnar nr 2 ca 930 watt vid samma framledning i 1 rörs system.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: El termostatico demonico
« Svar #153 skrivet: 05 augusti 2011, 12:51:32 »
Därför är det skillnad vid dimmentioneringen av elementen (som jag skrev  :,v( )
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: El termostatico demonico
« Svar #154 skrivet: 05 augusti 2011, 12:56:01 »
Därför är det skillnad vid dimmentioneringen av elementen (som jag skrev  :,v( )

Såg det ville bara förtydliga skillnaden *vinkar*
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: El termostatico demonico
« Svar #155 skrivet: 05 augusti 2011, 14:31:24 »
På en del inlägg låter det som att rörisarna pga BBR generellt är tvungna att installera/använda termostater.
Eftersom det låter konstigt så frågade jag en fastighetsskötare vad som gäller:
termostater behöver inte installeras så länge det inte rör sig om ett nybygge av huset.
Vid nybygge var det inte helt klart vad som gäller och han skulle luska i detta.

Nä nu ska jag köra igång en vp på 126TW som ska förse norra halvklotet med värme & vv, vi stötte
på problem med att borren kom ut i operahuset i Sidney men det fixade vi genom
ny klinker och att grada borrhålen mot antarktis...  *vinkar*
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: El termostatico demonico
« Svar #156 skrivet: 05 augusti 2011, 14:40:18 »
Jag vet inte säkert, men om max retur nås men huset har ett värmeunderskott måste ju elpatronerna triggas för att komma upp i önskad temp, och elpatronen triggas av integralen.
Å andra sidan, om max retur används för att skydda golvytan i golvvärmesystem så kan man inte tillåta högre temp...

Blir nog mer säker på att det faktiskt påverkar integralen, men hur?


Jag håller med. Labold kanske vet? han har ju pratat med thermia om detta.

Om jag har gjort en bra dimensionering så vet jag ju att om returen kommer upp i en viss nivå ja då är det för att huset tackar nej  till mer värme. Nu hanteras ju detta av cougars inomhusgivare i det termostatlösa rummet för visso.

Eller i mitt fall troligen av link.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: El termostatico demonico
« Svar #157 skrivet: 05 augusti 2011, 15:12:49 »
Det tjatas ju i denna tråd en del om termostater som stryper hela flödet i radiatorkretsen. Om det nu är så viktigt med flödet över radaitorkretsen och ett enrörssystem garanterar detta så bordet det ju vara bättre i så fall?

Det vore intressant att förstå mer om detta med lite bättre faktaunderlag. Kanske CC eller någon annan rör/vp-dignitär kan skriva en rad eller två om detta??
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: El termostatico demonico
« Svar #158 skrivet: 05 augusti 2011, 16:14:40 »
Det tjatas ju i denna tråd en del om termostater som stryper hela flödet i radiatorkretsen. Om det nu är så viktigt med flödet över radaitorkretsen och ett enrörssystem garanterar detta så bordet det ju vara bättre i så fall?

Det vore intressant att förstå mer om detta med lite bättre faktaunderlag. Kanske CC eller någon annan rör/vp-dignitär kan skriva en rad eller två om detta??

Borde väl bli lika fel i ett 1 rörssystem om alla termostater stänger cirkulerar bara vattnet i rören och det kan väl inte vara många liter nu tror jag det är hemst ovanligt att alla stänger men det kan säkert hända.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: El termostatico demonico
« Svar #159 skrivet: 05 augusti 2011, 16:56:25 »
På en del inlägg låter det som att rörisarna pga BBR generellt är tvungna att installera/använda termostater.
Eftersom det låter konstigt så frågade jag en fastighetsskötare vad som gäller:
termostater behöver inte installeras så länge det inte rör sig om ett nybygge av huset.
Vid nybygge var det inte helt klart vad som gäller och han skulle luska i detta.
nja BBR ska ju tillämpas vid nybygge och ändring, är inte byte av värmekälla en ändring?
Det kan givetvis diskuteras hur stor en ändring ska vara för att BBR ska vara tvingande, vissa stycken GÅR ju inte att tillämpa( tex. dimensionering) men där BBR går att använda så ska man ju använda dom även i en ombyggnad eller byte av värmekälla.

Det är väl inte någon som skiter i tätskiktet i badrummet bara för att huset inte är ett nybygge, sedan är det ju inte säkert att man kan uppfylla alla krav tex att värmerör kommer upp i golvet, men man följer BBR så gott det går
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: El termostatico demonico
« Svar #160 skrivet: 05 augusti 2011, 17:09:29 »
På en del inlägg låter det som att rörisarna pga BBR generellt är tvungna att installera/använda termostater.
Eftersom det låter konstigt så frågade jag en fastighetsskötare vad som gäller:
termostater behöver inte installeras så länge det inte rör sig om ett nybygge av huset.
Vid nybygge var det inte helt klart vad som gäller och han skulle luska i detta.

Nä nu ska jag köra igång en vp på 126TW som ska förse norra halvklotet med värme & vv, vi stötte
på problem med att borren kom ut i operahuset i Sidney men det fixade vi genom
ny klinker och att grada borrhålen mot antarktis...  *vinkar*

Har för mej att jag läste BBR och det står bara att man ska kunna reglera tempen i varje rum det kan du göra med en handratt också men det står nått om att onödig energi användning ska undvikas så en extra cp till arbetstanken kan man inte ha eller ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: El termostatico demonico
« Svar #161 skrivet: 05 augusti 2011, 17:15:52 »
På en del inlägg låter det som att rörisarna pga BBR generellt är tvungna att installera/använda termostater.
Eftersom det låter konstigt så frågade jag en fastighetsskötare vad som gäller:
termostater behöver inte installeras så länge det inte rör sig om ett nybygge av huset.
Vid nybygge var det inte helt klart vad som gäller och han skulle luska i detta.
nja BBR ska ju tillämpas vid nybygge och ändring, är inte byte av värmekälla en ändring?
Det kan givetvis diskuteras hur stor en ändring ska vara för att BBR ska vara tvingande, vissa stycken GÅR ju inte att tillämpa( tex. dimensionering) men där BBR går att använda så ska man ju använda dom även i en ombyggnad eller byte av värmekälla.
...
Ringde för säkerhets skull upp BBR och de bekräftade att fastighetsskötaren har rätt.
Vid exempelvis konvertering från direktverkande el i en gammal kåk behöver man inte bry sig om BBR så ni är inte tvingade att installera/använda termostater i detta fall.
Om man däremot bygger till huset så gäller BBR för tillbygget.
BBR var osäkra på om termostater ska behöva användas även vid nybygge och skulle återkomma med svar på frågan.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: El termostatico demonico
« Svar #162 skrivet: 05 augusti 2011, 17:20:57 »
Har för mej att jag läste BBR och det står bara att man ska kunna reglera tempen i varje rum det kan du göra med en handratt också men det står nått om att onödig energi användning ska undvikas så en extra cp till arbetstanken kan man inte ha eller ?
Nja, BBR-killen sa nåt om att automatisk reglering per rum ev krävdes (vid nybyggnation) men han var tvungen att diskutera detta med kollegor som var på semester.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: El termostatico demonico
« Svar #163 skrivet: 05 augusti 2011, 17:28:49 »
Såg att det skulle vara automatiskt reglering fast det står bör så kanske en rumsgivare duger Sc:,h.

Allmänt råd
Byggnaden bör, vad avser reglering av tillförsel av värme och kyla, delas in
i zoner bl.a. med hänsyn till användning, orientering och planlösning.
Värmeinstallationer i byggnader som innehåller bostäder bör förses med
anordningar för automatisk styrning av värmeavgivningen i varje bostadsrum.
Samtidig värmning och kylning av utrymmen bör undvikas.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: El termostatico demonico
« Svar #164 skrivet: 05 augusti 2011, 17:30:46 »
Hittade stycket om effektiv elanvändning tror alla bygger fel eller rätt enligt BBR beroenda vart man läser.

9:6 Effektiv elanvändning
Byggnadstekniska installationer som kräver elenergi såsom ventilation, fast installerad
belysning, elvärmare, cirkulationspumpar och motorer skall utformas så att
effektbehovet begränsas och energin används effektivt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!