Ämne: El termostatico demonico

[Rickard]

@david: men man säger ju att termostaten stryper flödet i slingan. Köra parallellt
?  Iden känns lite "B" alt taskig workaround...

Jag har ju skrivit en del så jag vet inte exakt vad du svarar/frågar på. Så jag är faktiskt inte säker på att jag förstår exakt vad du menar. Men om termostaten stryper lite så kommer ju tempen potentiellt att öka i övriga radiatorer. För en given värmeavgivande yta och ett givet flöde och en given VP så finns det en gräns för hur mycket du kan strypa, om förutsättningarna är dåliga, innan VP stöter på problem.

Nu vet jag inte allt om någonting och framför allt inte allt om alla olika VP. Men om vi, efter något glas vin, filisoferar över smarta styr och reglersystem, så hade man kunnat tänka sig en inställning som heter termostat (ja/nej). Om man har en termostat så förstår VP att en ökad retur är det samma som att huset tackar nej och därmed skall värmeproduktionen avstanna eller minska.

Är det så du menar?

När en termostat stryper ökar tempen lite fortare på övriga radiatorer, beroende på styrsystem händer lite olika saker, men resultatet blir detsamma, på IVT som reglerar på returtemp kommer stoppvärdet för hysteres att nås snabbare och värmepumpen stannar.
På Thermia, Nibe, CTC m.fl kommer gradminuternern att räkna upp fortare och pumpen stannar lite fortare än om den hade fortsatt att värma det för varma rummet.

I båda systemet hinner man dock få lite högre temp i övriga rum än man önskat, innan reglerdatorn stoppar kompressorn.

Påverkan på temperaturen är försvinnande liten oberoende av om man kör med eller utan termostater, vi talar i regel om tiondels grader i skillnad om systemet i övrigt är rätt inställt.

[Rickard]

Jag vill tillägga att Thermia link, där termostaterna justerar kurvan är ett bra initiativ, optimalt skulle det vara om (vet inte hur det är) rumsgivarna inte placerades på själva radiatorn då den typen av placering inte är optimal eftersom radiatortermostater kan påverkas av så många okontrollerbara parametrar som kallras, gardiner, värmestrålning från rör och radiatorer, gardiner, väggens yttemperatur o.s.v

Eventuella rumstemostater bör placeras på en ej solbelyst innervägg för optimal funktion.

Den tekniska utvecklingen som börjar synas på Thermia link m.fl system är mycket lovande, men jag hävdar fortfarande att man kommer mycket långt med endast reglerdatorn + en central placerad rumsivare i de allra flesta fall, den komfortförbättring som separata rumsgivare tillför rör sig i normalfallet om tiodels grader.
Är termostaterna placerade på radiatorerna kan de förstöra mer än de förbättrar, det är mer slumpen som avgör vid en sådan placering.
Även i de fall där termostaterna "förstör" komforten talar vi om små skillnader när det gäller faktisk temperatur.

Radiatortermostater kan fungera bra i värmepumpssystem om allt annat är rätt injusterat, men det är inte givet som du Rinnan verkar tro.
Hade du köpt vanliga radiatortermostater är jag helt säker på att du skulle hållit med mig när kommande vinter är slut.
Nu har du ju valt ett mycket bättre system, så du kommer inte att kunna säga hur vanliga radiatortermostater fungerar.
Du kommer inte heller att ha erfarenhet av funktionen i ett system helt utan termostater, så debatten som rör termostater eller ej kommer att vara lite meningslös även framgent.
I vart fall om du inte för sakens skulle bestämmer dig för att köra termostatlöst under en period om några veckor för att se hur det fungerar...

Men då har du väl ingen centralt placerad givare som kan kompensera för över eller undertemp?

Då jag kört termostatlöst i 8 år vet jag ju som du förstår exakt vilka små skillnader i temp det innebär, detta trots att jag i olika delar av huset har olika U-värde på väggarna.

Det enkalste sättet att beskriva vilken liten påverkan en rumstermostat ger i praktiken är att relatera till Nuteks forskning som visar på att temperaturskillnaderna mellan två rum som sammanbinds med en dörröppning inte skiljer mer än 1 grad, även om värmekälla helt saknas i intilligande rum.

Tyvärr har Nutek lagts ned (gått upp i tillväxtverket), och jag kan inte hitta rapporten från deras forskning.

[MGKea]

@rille: det där med 1grad i skillnad mellan tvåangränsande rum där ena saknar radiator... det måste vara högre när sammnbindande dörr är stängd.

[Rickard]

Självklart.
Forskningen gjordes för att utvärdera effekten av luftvärmepumpar, braskaminer, pelletskaminer o.s.v. men det pekar ändå på de ytterst små skillnader som radiatortermostater i praktiken innebär i de allra flesta hus, där man sällan stänger dörrarna till mer än enstaka rum.

[Smurfen.]

Har kört min anläggning med vedeldning och shuntstyrning mot utegivare och termostater i tio år funkade ok hyfsat jämn temp överallt. Skaffade för ca 5 år sen en innegivare till shuntstyrningen pga övertemp på våren tidigare blev lite bättre temp plockade bort termostaterna efter hand eftersom dom inte gjorde nån nytta. Har nu kört vp i snart ett år har justerat radiatorerna ordentligt kör med utegivare som kompleteras av innegivare har nån termostat kvar och nu har jag jämn värme överallt. Men jag har inte behov av att sänka värmen i några rum vill ha varmt överallt alltid och har hyffsat öppen planlösning helt enkelt ett vanligt ganska litet hus. Skulle jag få behov av att sänka tempen i nått rum kan jag montera tillbaka termostaterna utan att få problem för min kurva är rätt och radiatorerna injusterade vissa termostater sitter tom på radiatorerna fast dom står på max för det blir så fult utan så där gör dom i alla fall lite nytta.

[purjo__]

Problemet är att det bara är 2% av alla villaägare som kan/vill göra den justering som du har gjort. Jag kör också utan termostater (utom i gästrummet) och lider inte av ojämn temperatur.
Skulle alla installatörer göra rätt från början så skulle denna diskussion inte behövas.

[David Rinnan]

Precis smurfen. Ibland räcker det med att ha termostaten där utan att ens använda den. Så det inte ser fult ut

Mitt förra hus måste ha varit väldigt dåligt isolerat för att vara byggt 2003 för jag hade då inga problem att på vintern ha större än 1 grads skillnad i ett rum jämfört med ett annat.Sen är det klart att om man vill hålla en lägre temp i sitt sovrum så vore det ju dumt att samtidigt ha dörren öppen till ett varmare rum bredvid.


Jag funderar på att utvärdera mitt eget system utan och med termostater samt därefter med link. Men det beror lite på hur installatören ställer sig till detta. Jag vill ju inte i onödan betala för både de danfoss jag har nu och thermia link som är det jag har betalt för. Får återkomma i frågan.

Men jag är ju en nyfiken kille.. och kanske skulle jag kunna göra några tester, för debattens skull. Men med mina funktionskrav har jag svårt att se att jag kan köra helt utan termostater. Det skulle behövas i ett par rum, så vida jag inte ska elda för kråkorna. Och i dessa rum skulle jag vilja köra med link-termostater för att få tillgång till veckoschema.

Därtill skulle jag behöva kolla upp huruvida link CC går att använda som en ren och central inomhusgivare.

Först av allt måste jag nog få en ny utegivare för den visar allt mellan -20 och +20 just nu  

[Smurfen.]

Hos mej tror jag nog det skulle skilja mer än 1 grad om jag stängde värmen helt i nått rum men riktigt så fel blev nog inte min injustering ändå 

[Rickard]

Det brukar bara vara glapp i plinten till Thermias utegivare.
Kolla det om du ids, annars fixar väl installatören en ny åt dig.

[MGKea]

Jag försökte bara förklara varför elpatronen hoppar in när VP når taket för vad tryckvakterna accepterar, det har inget alls att göra med termostater eller ej, eller huruvida kurvlutningen är optimerad eller ej.
Funktionen på en värmepump är sådan att när driftspressostaten stoppar kompressorn kommer elpatronerna att triggas för att frörsöka hålla huset varmt utan kompressorn.

Förhög retur borde väl kännas av även vid doppvärmardrift?

[MGKea]

Läste Bertils låsta tråd om att tvårörsradiatorer var parallellkopplade. Detta måste väl innebära att flödet upphör om alla termostater löser ut samtidigt. Om en och två löser ut kan väl inte direkt vara så förfärligt för vp:n?

[Smurfen.]

Läste Bertils låsta tråd att tvårörsradiatorer var parallellkopplade. Detta måste väl innebära att flödet upphöra om alla termostater löser ut samtidigt. Om en och två läser ut kan väl inte direkt vara så förfärligt för vp:n?

Om en eller 2 stänger kommer det normalt att påverka flöde så lite att det inte gör nått därför brukar man rekomendera att man har termostater i tex sovrumm eller andra rum som man vill kunna ändra tempen men inte överallt även om det också funkar.

[MGKea]

Läste Bertils låsta tråd att tvårörsradiatorer var parallellkopplade. Detta måste väl innebära att flödet upphöra om alla termostater löser ut samtidigt. Om en och två läser ut kan väl inte direkt vara så förfärligt för vp:n?

Om en eller 2 stänger kommer det normalt att påverka flöde så lite att det inte gör nått därför brukar man rekomendera att man har termostater i tex sovrumm eller andra rum som man vill kunna ändra tempen men inte överallt även om det också funkar.

På samma sätt har jag kört mina termostater och styrt flödet med shunten.

Om jag haft vp och enrörssystem så hade flödet varit strypt då radiatorerna oftas är i serie?
Men enligt Bertil så är inte enrörs bra för vp då de oftas är av högvärmetyp...
Är jag med?

[Smurfen.]

Läste Bertils låsta tråd att tvårörsradiatorer var parallellkopplade. Detta måste väl innebära att flödet upphöra om alla termostater löser ut samtidigt. Om en och två läser ut kan väl inte direkt vara så förfärligt för vp:n?

Om en eller 2 stänger kommer det normalt att påverka flöde så lite att det inte gör nått därför brukar man rekomendera att man har termostater i tex sovrumm eller andra rum som man vill kunna ändra tempen men inte överallt även om det också funkar.

På samma sätt har jag kört mina termostater och styrt flödet med shunten.

Om jag haft vp och enrörssystem så hade flödet varit strypt då radiatorerna oftas är i serie?
Men enligt Bertil så är inte enrörs bra för vp då de oftas är av högvärmetyp...
Är jag med?

Är dåligt insatt på enrörs system men stänger du ett element så går flödet förbi i kopplet om jag förstått rätt så går alltid en del av flödet förbi den första radiatorn och blandas med returen innan det går in i rad nr 2 . Enrörs är ofta av högtemp typ men behöver inte vara det.

[svenske kocken]

Man kan ha exakt samma typ av element oberoende av om det är av ett eller två rörsstyp, skillnaden ligger i hur man dimmentionerar elementen. Skillnaden ligger i kopplen inte i elementen. Lite äldre ett rörssystem var ofta av högtemperatur typ då man ofta värmde husen med olja eller ved, då har det inte nån större betydelse med temperaturen på vattnet och för att få till ytan mindre element höjde man temperaturen på framledningen.