Ämne: El termostatico demonico

[cocacola]

För det första är det inte många som upptäcker att pumpen går med för hög kurva, den funkar ju och sparar pengar.
För det andra är det ca 75% av besökarna i detta forum som aldrig registrerar sig, men de får säkert hjälp att lösa problemen bara genom att läsa vilka problem andra stött på, eller mina varningar för just termostatfällan och elpannesyndromet.
Dessutom är det säkert en hel del installatörer som lärt sig ett och annat de senaste åren.

Bifogar bild på kurvan får du själv bilda dig en uppfattning om övertempen som blir baserat på rekommenderad kurva och mitt faktiska behov av framledningstemp.

Copelands program tar inte hänsyn till värmeväxlarna, cirkpumparna, och att underkylning och överhettning ändras av dessa parametrar.
Det kan säkert bli så liten skillnad som 2% om allt runt omkring är optimerat med den högre temperatur som produceras, men det kan vi väl utgå från att det inte är.

Oraklet, jämför kurva 9 och kurva 5 vid -10°C utetemp.

Anledningen till att du tex kunde sänka din kurva från 9 till 5 har med vilken framledning som krävs för att växla ut energin . Det jag förökt förklara i mina inlägg  du har större Radiatoryta tillgängligt(förstora) Radiatorer en ett standard 55/45 system.. Därav vikten att beräkna Befintliga radiatorer innan v-p väljs och kurva vid installtions ögonblicket
cocacola

Ja det blev lite fel innan nu är det rätt

[David Rinnan]

Intressantas är ju hur man kan dimensionera och konfigurera sin anläggning så man faktisk inte förlorar effektivitet, snarare tvärt om, med termostater.

Alla som har läst denna och tidigare trådar förstår säkert att nästan alla komforthöjande funktioner, lagstadgade eller inte, innebär en risk utifrån ett opimeringsperspektiv genom att man överlåter till program, mekanik och automatik att hantera något som faktisk kräver lite brain input för att fungera optimalt.
det är som att bannlysa automatlåda i en bil ( fast det finns dsg)

[Rickard]

Intressantas är ju hur man kan dimensionera och konfigurera sin anläggning så man faktisk inte förlorar effektivitet, snarare tvärt om, med termostater.

Alla som har läst denna och tidigare trådar förstår säkert att nästan alla komforthöjande funktioner, lagstadgade eller inte, innebär en risk utifrån ett opimeringsperspektiv genom att man överlåter till program, mekanik och automatik att hantera något som faktisk kräver lite brain input för att fungera optimalt.
det är som att bannlysa automatlåda i en bil ( fast det finns dsg)

Om jag tolkar dina synpunkter så tolkar jag dem så här:

Om kunden är så dum att denne inte sätter sig in i hur anläggningen fungerar och bör trimmas in, så är det egentligen inget problem alls med inställningaar enligt tillverkarnas rekommendation, och en fruktansvärt dålig COP/funktion, kunden har fått vad kunden förtjänar.

Är man tillräckligt smart, och har förmågan att sätta sig in i reglerprinciperna, och på så sätt med hjälp av nogrannt ställda frågor till potentiella installatörer se till att välja en installatör som verkar ha prylarna klart för sig, eller själv optimera anläggningen, då har man fått vad man förtjänar.


Själv ser jag det mer som att folk blir lurade på en massa potentiell besparing, och mitt uppdrag är att hjälpa alla dem som har problem, eller som själva vill se om de kan effektivisera sin energiförbrukning.

Vad är fel med det?

Eller inser du inte att det är mycket vanligt att anläggningarna går med alldeles för hög kurva?
Som jag tidigare sagt, det absolut vanligaste felet/problemet med värmepumpsanläggningar.

[David Rinnan]

För övrigt fungerar ju inte en vägg så att den vid en viss temp tex "släpper igenom"

Den påverkas alltid av utetemp och ägaren ställer termostaten utifrån vilken temp som känns lämplig i rummet, inte vad det står för siffra på termostaten(ex 3, 4 , 7)


De tester som danfoss utfört indikerar att en termostat möjliggör en 20% besparing genom att den vid varje givet tillfälle kan ta till vara på ev övertemp osv

Men det är klart har man fest stor nog att fylla folk i varje rum i hela huset så kan det bli diverse knas, om man inte har en tank

[Rickard]

Jag har ju som du vet  mest erfarehet av ett specifikt fabrikat. men jag har å andra sida nästan svartbälte i detta fabrikat.  En gång i tiden hade jag en viss vinning i det fabrikatet, så är INTE fallet nu.  Tvärt om.

Men efter dem mätningar jag gjort  och jag har mätt MKT på detta fabrikat   det var ju så jag lärde mig saker.
Så kan jag säga att  siffrorna stämmer. Copelands siffror stämmer exakt med den cykel jag lägger in, även om det är en specifik  "du vet vad cykel"
CP tillkommer   men det gör det i båda fallen   dessutom la jag inte in en uttätad process

Säg det i kör med mig Thermia dominerar   Med Danfoss termostater

Det är oerhört frustrerande att BEVISA att man har rätt, och att bli så totalt negligerad.
I vissa forum kallas man för forumtroll när man uppträder på ett sånt sätt som du gör.
Alltså någon som inte tar till sig av vad andra skriver, utan bara är ute efter att retas.
Du vill inte ha bevis för att jag har rätt, du vill bara retas, eller?

[Rickard]

För övrigt fungerar ju inte en vägg så att den vid en viss temp tex "släpper igenom"

Den påverkas alltid av utetemp och ägaren ställer termostaten utifrån vilken temp som känns lämplig i rummet, inte vad det står för siffra på termostaten(ex 3, 4 , 7)


De tester som danfoss utfört indikerar att en termostat möjliggör en 20% besparing genom att den vid varje givet tillfälle kan ta till vara på ev övertemp osv

Men det är klart har man fest stor nog att fylla folk i varje rum i hela huset så kan det bli diverse knas, om man inte har en tank

Den släpper inte igenom helt plötsligt, nej, den påverkar termostaten olika mycket beroende på utetemp.
Detta innebär i sin tur att personen i huset själv, beroende på utetemp, kallras o.s.v. måste gå runt och kompensera för detta när utetempen varierar - genom att justra på termostaterna.

Det finns som sagt otaliga parametrar som gör att en konventionell mekanisk termostat påverkas okontrollerbart och olika över tid, och det är helt självklart att modern teknik, rätt injusterad är minst lika bra som den typen av gammal teknik.

Självklart räknar Danfoss fram att deras termostater kan spara energi, annars vore de ju dumma.
På samma sätt gör säkert de som erbjuder elektroniska varianter som kan placeras så att de inte påverkas lika mycket av oförutsägara parametrar.

Jag vidhåller att en korrekt injusterad reglerdator med stöd av en centralt placerad rumsgivare är minst lika bra på att hålla värme, och ekonomi, som en mekanisk radiatortermostat.

Dock, än en gång, om allt annat är rätt injusterat så kan termostater kanske spara ytterligare några korvören, dock knappast så mycket att de betalar sig under sin livslängd.
Är komforten viktig så kan det kanske vara värt utgifterna, men som sagt, baserat på de okontrollerbara parametrarna som påverkar termostater är det långt ifrån säkert att ens komforten blir bättre.
Det är i vart fall min erfarenhet.

[David Rinnan]

Men jag kör ju inte högre kurva än jag behöver. Så varför måste jag dit o skruva om termostaten öpnnar fullt.

Öppnar den fullt får jag ju det värde som elementet haft om det inte haft någon termostat???

Edit stavfel

[Rickard]

Men jag kör ju inte högre kurva än jag behöver. Så varför måste jag dit o skruva om termostaten öpnnar fullt.

Öppnar den fullt får jag ju det värde som elementet haft om det inte haft någon termostat???

Edit stavfel

Ja, om den inte påverkas t.ex. av sträng kyla på så sätt att den öppnar fullt och det blir för varmt inne då ni har gäster eller eldar värmeljus från IKEA...
Det jag menar är att det inte är någon garanti att termostaterna sköter det du tror att de skall sköta när de okontrollerbara parametrarna påverkar densamma.
Grunden i ett väl fungerande system är en rätt injusterad reglerdator, som med stöd av en centralt/strategiskt placerad rumsgivare sköter värmen.
Sen kan man få dribbla med termostater om man känner för det.
Att det blir bättre är långt ifrån säkert, men det kan bli bättre.

[Rickard]

Eller att de påverkas av radiatorernas strålningsvärme när vbf är hög, stryper för mycket och på så sätt orsakar att det blir för kallt inne.

[cocacola]

Nej det händer inte rickard . det blir inte kallt i rummet även om vbf skulle vara för varm .

Har en kund som envisats med fastkondensering och vedeldning med elpatron som spets. Han envisas med fullt öppen shunt och låter termostaterna reglera rums tempen .. ooooh vad han har loggat sin inomhus temp ja Rickard han har 21 grader överallt i bostadsdelarna och 18 i källaren
hyffsat stor kåk 2 familjshus dryga 20 000 kwh om året spar han på en luft-vatten jag satt dit åt honom . Han fick som han ville ha det.
cocacola

[MGKea]

Jag hade en utegivare som reglerade shunten på min fd panna. Sedan styrdes doppvärmaren av en givare i tanken. Raditorerna är försedda med termostat.

Hänger jag med om tanken är att fimpa termostaterna och flytta utegivaren till innomhus?

[Rickard]

Nej det händer inte rickard . det blir inte kallt i rummet även om vbf skulle vara för varm .

Har en kund som envisats med fastkondensering och vedeldning med elpatron som spets. Han envisas med fullt öppen shunt och låter termostaterna reglera rums tempen .. ooooh vad han har loggat sin inomhus temp ja Rickard han har 21 grader överallt i bostadsdelarna och 18 i källaren
hyffsat stor kåk 2 familjshus dryga 20 000 kwh om året spar han på en luft-vatten jag satt dit åt honom . Han fick som han ville ha det.
cocacola

Jag har aldrig påstått att det inte kan fungera, jag säger ara att det är gammalmodig teknik, och att det finns bättre lösningar idag, lösningar som inte påverkas av okontrollerbara parametrar.
Reglertekniken har utvecklats mycket.

När jag började i industrin fanns det termostatreglerade prylar, men det är mer eller mindre borta nu när energikostnaderna har blivit allt viktigare.

[Rickard]

Jag hade en utegivare som reglerade shunten på min fd panna. Sedan styrdes doppvärmaren av en givare i tanken. Raditorerna är försedda med termostat.

Hänger jag med om tanken är att fimpa termostaterna och flytta utegivaren till innomhus?

Nej, då hänger du inte med.
Man kompletterar med en rumsgivare som finjusterar pannans börvärde i förhållande till den faktiska rumstempen.
Med en centralt placerad rumsgivare kan man slopa både shunt och termostater, och ändå få en bra komfort, ofta bättre, än med termostater på alla radiatorer.

[cocacola]

desto större anledning att ha möjlighet att strypa bort energi ifrån radden när det av någon anledning blir en övertemperering av något slag
cocacola

[Rickard]

desto större anledning att ha möjlighet att strypa bort energi ifrån radden när det av någon anledning blir en övertemperering av något slag
cocacola

Vilket inlägg var det svar på?