Ämne: Kvaliten på forumet?

[Smurfen.]

Hej Rikard

Är en medlem som hängt här dagligen sedan 2004 och tillhör väl inventarierna som gammal trogen läsare av ditt forum.
Visst har det stormat innan också men tycker det eskalerat sista året.
Min åsikt är att du får och ska använda din rätt som moderator att rensa, framförallt när det blir off topic i en tråd.
Finns till och med de forum som du bara får en chans sedan blir du bannad.
Som det ser ut idag är det några som är väldigt aktiva på forumet och som kanske skulle hålla en lägre framtoning för att ge andra en möjlighet att svara.

MVH/ Stefan

Man kan väl inte vänta med att svara för att ge andra chansen. När jag frågar nått så vill jag ha svar på en gång då är jag tacksam att nån som kan kommer med ett snabbt svar men det hindrar ju inte andra att komma med kompletteringar senare.

[David Rinnan]

Jag tycker det är lätt att förstå att det kan bli lite dueller när det handlar om ämnen som ligger utanför värmepumpar (allmänt forum) men jag har svårt att förstå varför dessa måste uppstå i ämnen som avser värmepumpar. Det är ju givet att det inte inte finns bara en gyllne väg som är rätt för alla.

Den enda gången jag tycker någon har fel inställning är när man säger att det bara går att göra på ett enda sätt, så vida det inte görs med glimten i ögat förstås.

Jag tycker det är fel när moderering görs av en person som själv är väldigt aktiv med egna inlägg och har så pass specifika åsikter om saker och ting. Risken finns att forumet blir en återspegling av moderatorns egen syn.

Moderering görs enklast av användare själva.
-det ska vara enkelt att inte se inlägg från användare man inte önskar se inlägg från
-det ska vara enkelt att sätta typ plus och minus på poster.
-det ska vara enkelt att anmäla inlägg. Och det är egentligen bara den typen av anmälningar som skall leda till eventuella åtgärder från moderatorer.
-om en moderator skall ingripa ska moderatorn inte heller vara inblandad i debatten  

[Rickard]

Den enda gången jag tycker någon har fel inställning är när man säger att det bara går att göra på ett enda sätt, så vida det inte görs med glimten i ögat förstås.

Jag tycker det är fel när moderering görs av en person som själv är väldigt aktiv med egna inlägg och har så pass specifika åsikter om saker och ting. Risken finns att forumet blir en återspegling av moderatorns egen syn.

Moderering görs enklast av användare själva.
-det ska vara enkelt att inte se inlägg från användare man inte önskar se inlägg från
-det ska vara enkelt att sätta typ plus och minus på poster.
-det ska vara enkelt att anmäla inlägg. Och det är egentligen bara den typen av anmälningar som skall leda till eventuella åtgärder från moderatorer.
-om en moderator skall ingripa ska moderatorn inte heller vara inblandad i debatten  

När har jag sagt att det bara går göra på ett enda sätt, jag alltså - inte att någon annan påstår att jag har sagt det?

Om man som moderator ingriper med  moderering i ämnen där man själv är aktiv måste man naturligvis både ha varnat innan OCH vara helt säker på att man gör rätt, den moderering jag gjorde i denna tråd när jag bannlyste Oraklet var helt rätt, diskussionen har nu åter börjat gälla sakfrågan istället för hans påståenden om vilka uppfattningar (han upplever) att jag har.
Moderering är av sin natur inget demokratiskt tilltag, utan något som görs av en person, för att bibehålla en nivå på forumet som man bestämt sig för.
Vissa forum/moderatorer har inga regler alls, utöver de lagstadgade, och andra forum/moderatorer är petnoga med allt - jag försöker hålla mig från att moderera så mycket som möjligt och tar hellre, då och då, debatten om hur jag vill att forumet skall fungera live med dem det berör så att även andra kan se.
Jag tror att detta sätt att hantera ordningsfrågor är en av anledningarna till att de forum jag driver är så pass populära som de är, fast visst vet jag att det finns de som anser att en moderator aldrig själv skall vara aktiv i forumet.
Hade jag agerat så (utan att själv vara aktiv) hade jag nog fått sitta sysslolös på kammarn, forumen hade antagligen aldrig tagit fart.
Dessutom tror och hoppas jag att jag hjälpt och hjälper många med mina inlägg.

Om nu någon tror att jag anser mig vara ofelbar så kan jag direkt erkänna att så inte är fallet, detta är ju naturligvis en av anledningarna till att denna tråd startades.
I ämnet termostater är jag dock 100% säker på min sak, och då vore det fel av mig att vika mig. 
Sen må det vara hänt att det många gånger är små skillnader på de fakta vi debatterar i detta forum, alltså, det kan skrivas hundratals inlägg om olika saker som kanske påverkar komfort eller COP med en eller ett par procent, och då är det ju viktigt att detta framkommer, alltså att man "grälar" om småsaker.

[cougar]

de flesta gräl som uppkommit på sista tiden har berott på lagtolkningar, vi som är i branchen MÅSTE bygga på ett visst sätt för att nå kraven som gäller för att klara en besiktning tex. men en del här på forumet har väldigt svårt att ta det.
Så fort man kastar ur sig en mening hur en anläggning ska byggas enligt BBR så kommer ett gäng inlägg typ" jag kör för fort ibland", "gör du alltid saker enligt lagen" osv.osv, helt orelevant, och dessutom ivrigt påhejade av Rickard som kanske borde hålla en lite mer nyanserad ton när det gäller visa frågor

[Rickard]

de flesta gräl som uppkommit på sista tiden har berott på lagtolkningar, vi som är i branchen MÅSTE bygga på ett visst sätt för att nå kraven som gäller för att klara en besiktning tex. men en del här på forumet har väldigt svårt att ta det.
Så fort man kastar ur sig en mening hur en anläggning ska byggas enligt BBR så kommer ett gäng inlägg typ" jag kör för fort ibland", "gör du alltid saker enligt lagen" osv.osv, helt orelevant, och dessutom ivrigt påhejade av Rickard som kanske borde hålla en lite mer nyanserad ton när det gäller visa frågor

Det där var inte relevant kritik (tycker jag).
Jag har EN gång skrivit att jag utelämnat blandningsventil i min anläggning då jag inte ansåg att det behövdes, och har flera gånger efter det gjort avbön och rekommenderar att den monteras.
I övrigt har jag så vitt jag vet aldrig rekommenderat något som skulle bryta mot BBR, inte medvetet i alla fall, och då är det ju bra om ni med mer kunnande om sånt upplyser i frågan.
När det gäller leionellasäkring får vi väl ändå hoppas att tillverkarna har koll på läget, och då rör sig ju "grälen" mer om hur man tolkar BBR, inte huruvida man kan/bör/måste göra på ena eller andra sättet?

Sen är det väl även så att man kan få ha en annan uppfattning i vissa frågor än vad lagen säger.
Om lagen t.ex. säger att man måste montera termostater, och jag vet att det inte behövs, eller tillför något (eller möjligvis väldigt lite), så kan jag väl ändå argumentera för det.
På samma sätt som jag argumenterar mot andra saker i samhället som jag anser vara fel.
Sen är det ju en helt annan sak att ni installatörer kan vara styrda av vissa regler som det inte finns något egentligt skäl att följa med tanke på att temperaturregleringen idag sker på helt andra sätt än när BBR-reglerna sist uppdaterades.

Så vitt jag vet har jag aldrig påstått att det är fel av er installatörer att följa BBR slaviskt, men jag erkänner alltså att jag inte alltid anser att BBR har adekvata regler.
Det finns liksom inte något absolut rätt i den typen av diskussioner, BBR säger en sak, ni installatörer måste följa det, OK.
Den tekniska utvecklinge har gjort att vissa av BBR-reglerna är förådrade, vilket gör att man KAN göra annorlunda utan att äventyra samhällsekonomin eller säkerheten, och då bör man även kunna argumentera för att göra på andra sätt än vad BBR föreskriver.
Det viktiga är i fall som detta att man klargör skillnaden i vad som "skall" göras för att det skall följa reglerna och vad man anser vara tryggt att göra även om det inte följer reglerna.

[cougar]

Ok, nu blir det här lite ot ( igen) men BBR18 blev uppdaterad förra året och trädde i kraft i år, inte så lastgammal alltså.
Lagen där texten om termostater skrivs ligger under energihushållning, alltså behöver det inte innebära någon stor vinst för den enskilda men har kanske en högre mening i det totala samanhanget. Att inte värma rum som redan blir uppvärmda av sol eller annan yttre värmekälla.
Vad jag menar är att du kanske ska tona ner dina åsikter när det gäller sådana frågor, även om du vet att du har rätt, du är ju trots allt furumägare och har en miljon inlägg bakom dig så dina inlägg väger ju väldigt tungt....
Jag VET att min bil fungerar lika bra utan katalysator, men jag använder den ändå, inte för att jag tjänar så mycket på det men det har en större mening.

Men tillbaks till tråden, som jag skrev i mitt första inlägg så tycker jag forumet är bra och har samlat ett brett register av användare som tillför mycket inom många olika områden. Har hängt på några andra forum men de tenderar att hysa ett gäng självutnämnda experter som lämnar hlvtaskig svar och ingen rättar eller säger emot.
Här startar en debatt direkt om det är något på gränsen och det är jättebra, för även om det inte går att få ett vettigt svar ur tråden så visar det på komlexiteten i frågan och frågeställaren får förhoppningsvis ett antal ideer.
Karmafunktionen? Menar du ungefär som på youtube så inlägget försvinner om det får för många tummen ner?
Det tror jag kan bli rörigt om ett inlägg plötsligt försvinner och bara svaren på det inlägget blir kvar.

[Smurfen.]

Eftersom vi redan är off topic så fortsätter jag  tycker det är konstigt att man inte kan acceptera att vp styr sköter tempen på vv säkert och bra när man senare sätter sig i en bil med abs och antisladd och kör 110 kmh med mötande på 1.5 meter avstånd det tycker jag känns skrämmande om det blir fel på elektroniken.

[jehu]

Varför inte ha BBR och termostater i sina rätta trådar och vara on-topic istället?

Någon av veteranerna kanske kan beskriva forumets historia och utveckling genom åren, vilket kan ge perspektiv på hur det ser ut idag? Kanske kan jag bidra lite.
Jag kom hit för snart sex år sen av ren nyfikenhet. Som antagligen tusentals andra vp-ägare insåg jag snart att min vp inte fungerade optimalt med de inställningar som installatör röris hade gjort.
Jag kunde ta bort termostaterna och sänka kurvan och minska tillskottet och spara några MWh om året. Tack vare forumet och dess medlemmar. Var det fel eller? Begick jag ett lagbrott? 
På den tiden rådde ett annat paradigm än idag, allt handlade om COP-jakt och flytande kondensering var gospel. Nibe-installatörer kunde dyka upp på diverse forum (t ex CTC) med hjälpsamma tips som 'släng skiten och köp en Nibe' (kanske formulerat med andra ord).
Den debatten har lugnat ner sig idag då man har insett att de flesta bvp-ägare med en vettig installation kan få årsCOP över 3. Märkesstriden har lugnat ner sig.
Jag har en bvp som bara tuffar på år efter år och egentligen inga fler frågor att ställa; och de som behöver hjälp får det oftast av den eminente erp eller någon annan. Men jag hänger ändå kvar eftersom det på detta forum finns en hel del folk med imponerande kunskaper på många olika områden. Detta gäller inte minst de rörisar och annat branschfolk som också hänger här, inklusive oraklet och cc och cougar och många fler.
 Ska man köpa en pryl eller något tekniskt har rasat och man behöver hjälp så gör man idag en google förstås, och lustigt nog kommer vpforum ofta upp som en av de första träffarna även om det inte handlar om något ens i närheten av värmepump.
Det säger väl något om forumets bredd och kvalitet!
Den där hjälpsamheten som Rickard verkade sakna har väl lite försvunnit med de i och för sig  intressanta trådar som ofta kommer att handla om BBR, termostater etc. Det är inte åsikterna eller kunskaperna som är fel, det blir bara onödigt mycket käbbel om vem som har rätt.
Forumet representerar knappast någon myndighet (BBR) eller branschintresse, det representerar sina medlemmar varav de flesta är vp-ägare och lekmän.
Som alltid, rätta mig när jag har fel och stäng av mig om jag ballar ur.

[David Rinnan]

STÄNG AV HONOM

hahah nej du har så klart rätt.

 tomte::

[David Rinnan]

jag har ett problem.

det finns NYA SVAR. som fungerar jättebra.

Det finns alla olästa som fungerar jättebra.

Sen finns nya inlägg som känns meningslöst. varför inte ersätta den med senaste inläggen? OFta när jag svarat på ett ämne så glömmer jag bort vilket det var och det är en anledning till varför senaste inläggen på forumet vore trevligt att ha. I stället för olästa och nya som verkar göra typ samma grej.

[ORAKLET]

Visst blir en massa käbbel och vi är en del som bidrar till det,inte minst jag

En invändning som jag har är att om det inte spinner iväg i trådarna, ja då försvinner det roliga för mig.
Jag brukar inte fråga så mkt om pumpar och sånt utan jag kanske svarar på i vart fall lite fler frågor än jag ställer.
Skulle det roliga off topic försvinna eller bli förbjudet  så känns, kanske felaktigt, som om jag bara ska svara på frågor och inget annat.  Min behållning är ju gnabbet och tjattrandet.  Visst går det över styr ibland men i grund och botten gillar jag Labold och Rickard.  Dem förgyller ofta mina kvällar  och jag ser fram emot diskussionerna för det mesta.
Visst brusar jag upp lite för snabbt och ja,,det vet ni säkert .   Men jag lugnar ner mig lika fort som jag brusade upp. Även DR J gillar jag på ngt konstigt sätt

Det som gör det lite svårt är ju detta med skrivandet, jag har inga problem med språket direkt men det går inte så fort att skriva, så då tar man den enkla vägen och förkortar och kör med ett mer tal språk än ett skrift språk  vilket kanske kan uppfattas som provocerande men det behöver inte nödvändigtvis vara menat på det sättet.
Dessutom är det svårt att få folk att förstå HUR man säger en sak, om det är med glimten i ögat eller inte.

Smiley´s säger inte allt.        

[Rickard]

jag har ett problem.

det finns NYA SVAR. som fungerar jättebra.

Det finns alla olästa som fungerar jättebra.

Sen finns nya inlägg som känns meningslöst. varför inte ersätta den med senaste inläggen? OFta när jag svarat på ett ämne så glömmer jag bort vilket det var och det är en anledning till varför senaste inläggen på forumet vore trevligt att ha. I stället för olästa och nya som verkar göra typ samma grej.

Efter uppdateringen blir det så, du kan se hur det ser ut (finns i toppmenyn) http://www.diskussionsforum.se/vpforum/index.php?action=forum
(du måste vara inläggad för att se de menyvalen)

[Rickard]

Ok, nu blir det här lite ot ( igen) men BBR18 blev uppdaterad förra året och trädde i kraft i år, inte så lastgammal alltså.
Lagen där texten om termostater skrivs ligger under energihushållning, alltså behöver det inte innebära någon stor vinst för den enskilda men har kanske en högre mening i det totala samanhanget. Att inte värma rum som redan blir uppvärmda av sol eller annan yttre värmekälla.
Vad jag menar är att du kanske ska tona ner dina åsikter när det gäller sådana frågor, även om du vet att du har rätt, du är ju trots allt furumägare och har en miljon inlägg bakom dig så dina inlägg väger ju väldigt tungt....
Jag VET att min bil fungerar lika bra utan katalysator, men jag använder den ändå, inte för att jag tjänar så mycket på det men det har en större mening.

Men tillbaks till tråden, som jag skrev i mitt första inlägg så tycker jag forumet är bra och har samlat ett brett register av användare som tillför mycket inom många olika områden. Har hängt på några andra forum men de tenderar att hysa ett gäng självutnämnda experter som lämnar hlvtaskig svar och ingen rättar eller säger emot.
Här startar en debatt direkt om det är något på gränsen och det är jättebra, för även om det inte går att få ett vettigt svar ur tråden så visar det på komlexiteten i frågan och frågeställaren får förhoppningsvis ett antal ideer.
Karmafunktionen? Menar du ungefär som på youtube så inlägget försvinner om det får för många tummen ner?
Det tror jag kan bli rörigt om ett inlägg plötsligt försvinner och bara svaren på det inlägget blir kvar.

Karma ger bara medlemmarna +/- karma som presenteras under avatarbilden, inga inlägg försvinner.
Så där har väl youtube bara gjort för att de inte hinner moderera själva.

[ORAKLET]

Nu när vi ändå är så här öppenhjärtliga och fina, så kom jag att tänka på flersaker som forumet ger mig.
Jag gillar verkligen att läsa inläggen från xxargs och PerJ och Roland och Cocacola mfl.  Det ger mig mkt och jag lär mig massor av roliga och intressanta saker.
Jag lär mig även en hel del av alla frågor som ställs. Även om jag inte orkar eller hinner svara på allt så försöker jag lösa dem problem som jag inte vet svaret på, så att jag kan det till jag ställs inför samma situation i verkligheten.
På detta sätt lär jag mig saker via forumet Thumbsup

Nu till en lite tråkigare sak som jag observerat. Om vi har haft ett gnabb i en tråd och Rickard varit frånvarande en dag eller så, så känns ofta som om vi kommit ifrån gnabbet och hittat någon gyllene medelväg.
Sedan kommer Du tillbaka Rickard och du har lika lätt för att jaga mig( jag får LÄTT ta emot mest skit av dig, kanske Rabalder får lika mkt) som jag har för att jaga dig.
Det jag menar här är att ofta drar du igång gnabbet igen, fast det avtagit.  Känner ni andra så med eller cyklar jag igen?  Kanske har ni inte tänkt på det alls! Jag menar INTE att jag inte drar igång saker för det vet vi alla att jag gör och jag erkänner det på en sekund. Jag ska försöka att göra som Sfinx och tänka mig för innan, det sorgliga är att jag har också raderat massor av inlägg innan jag skickat dem
 
 

[rabalder]

Jag måste säga att jag verkligen uppskattar detta forum. Högt i tak även om det vid vissa tillfällen kanske går lite för långt och här är jag personligen en av syndarna

När det handlar om funktionaliteten så finns det saker som skulle hjälpa, och jag tror David varit inne o berört dem men jag kunde inte hitta det i nya forumbetan.

Listning över alla trådar jag skrivit i oberoende om det finns nya svar eller inte. På byggahus har jag det som forum startsida.

Karmafunktionen tror jag inte alls på utan det är bättre att betygsätta inlägg och att det bara skall kunna göras i kärn delen av forumet o inte i det allmänna.

Som någon sa, publicera en tydlig regellista vad som gäller för forumet.

Det är många rörisar på forumet men ändå söker jag mig alltid till byggahus.se när jag söker svar på icke-värmerelaterade saker, här finns potential!

Moderera mera! Men lämna kommentar varför det gjorts

Ta bort nästade citeringar och se till så att enbart den nya texten i en post som citeras följer med och inte alla ev citat i den posten.

Det vore kul att kunna se en listning på mest aktiva trådar för tillfället, mest lästa osv.