Ämne: Kvaliten på forumet?

[cocacola]

Bestämm dig nu vem du tycker jag är , en besserwisser till hantverkare som för sig hos kund som han vet/ kan allt och inte bryr sig om vad kunden säger , Eller en vänlig samarit,

Då VVS är min special kunskap ( har cirka90 000 timmar som egen erfarenhet) men jag är som jag skrivit innan dålig på att framställa mig i skrift så när någon beter sig som du brukar jag fråga , vad är det du inte förstår eller retar dig på så missförstånden kan redas ut,
Cocacola

[ORAKLET]

Kocken  du som är elektriker   har du aldrig hjälpt folk utan att tjäna på det??  Det tog jag för givet de flesta hantverkare gjorde   men du är tydligen inte sådan,  synd.

Jokebox  Vad bidrar du med till forumet som är så bra?  Lite engelska uttryck  och kanske ett spanskt.  inte mkt mer va,  nej just det.

Jo just det  ELUPPROR

[svenske kocken]

Det är en betydande skillnad på :
 "Det kanske inte ser så ut  men jag hjälper folk varje dag helt gratis   precis som de flesta gängse vvs:arna" och ibland.
Hur du gör vet jag inte, men jag har en rätt klar bild på hur dom gängse vvs:arna gör

[David Rinnan]

Det som forumet behöver mindre av är folk som söker fight rent generellt, typ jukebox, och fler av de som söker fight kring ämnen som är relevanta för ett vp-forum, typ termostater m.m.

Jag kom från semester o läste tråden från början till slut. Att vissa medlemmar avsågs att smutskasta var uppenbart ganska tidigt och kort därefter kom även namn upp på tapeten.

[cocacola]

Om det kan hjälpa forumet att bli bättre är jag lite nyfiken på Svenska kockens inlägg om hur hans uppfattning om hur en " gängse vvsare är och gör"
cocacola  

[Rickard]

Det finns ett inbyggt "problem" när det gäller Rinnans synpunkter, och det är att jag och många andra som hänger här dagligen sedan åratal alla nog har en sak gemensamt, och det är att vi älskar att debattera, antagligen både i verkliga livet, och när vi skriver i forumet.
Att då elda på diskussionerna lite extra för att få igång debatten blir nog ett mer eller mindre naturligt sätt att agera.

Skulle det bara finnas 100% relevanta inlägg i forumet skulle det vara dötråkigt, och jag skulle antagligen vara ensam som fanns kvar någon längre tid, resten skulle hitta något annat forum där de kunde få utlopp för sin vilja att debattera, inte bara hjälpa.

TIll Oraklet vill jag säga för tusende gången, jag har aldrig påstått:

Det blir INTE sämre COP  det är en myt.
VP kommer inte per automatik larma på HP om man har termostater  det är en myt.

Det är du som hävdar att jag påstått det.
Och ja, påstår du att det är min uppfattning så kommer du att bli bannlyst, förr eller senare, för den typen av påståenden från din sida är rent förtal och det kan jag inte acceptera hur länge som helst.
Om du läste och tog till dig vad jag skriver i sakfrågan skulle du anse att jag har helt rätt, men du verkar vara helt förblindad av dina cementerade uppfattningar i denna fråga, och det funkar naturligvis inte i längden att du påstår något om mig (eller andra) som helt enkelt inte är sant.

[ORAKLET]

God morgon Rickard.  Jag kan inte göra såna fina citat som ni kan så här kommer ett axplock av copy/paste citat som jag anser kanske inte helt och hållet återspeglar snanningen


Så snart flödet över värmepumpen påverkas så förändras driftsförutsättningarna och värmepumpen fungerar inte optimalt.
På enstaka radiatorer är det inget större problem, men har du termostater på alla radiatorer så riskerar man att få driftsproblem, och en oekonomisk drift på värmepumpen.

För egen del är jag helt övertygad om att de flesta fall av tidiga haverier på kompressorer beror på dåligt intrimmade anläggningar, där termostater sköter rumstempen, och där kompressorn hela tiden arbetar korta perioder, med höga temperaturer, och extremt många start/stopp.

Bäst ekonomi får man i anläggningen om man kör utan termostater.
Skiter man i kostnaderna, visst, då kan man hänga på all världens utrustning, men det blir då också närapå dubbelt så dyrt som det behöver bli.

ermostater, Ventiler för flödesjustering, blandningsventil, stora expansionskärl, utjämningstankar, extra cirkpumpar, shunt o.s.v.

Om man ger en installatör fria händer plockar han på så mycket grejer som möjligt, både för att tjäna pengar, och för att få ett system som är lätt injusterat, och som han kan lämna samma dag, utan att kunden någonsin hör av sig innan det är dags att börja byta cirkpumpar, blandningsventil, termostater, expansionskärl o.s.v.
(Normalt med för hög kurva inställd, och med termostater som stryper bort flöde/effekt vilket ger lägre COP än ett fast instrypt system.)


Hög retur är vanligt i installationer där termostater används genomgående.
Vill man ha termostater i drift på samtliga radiatorer eller golvvärmeslingor "kan man inte" ha en vanlig villavärmepump utan att det resulterar i ej optimal drift för värmepumpen.

Ofta märker kunderna inte detta på annat sätt än att livslängden blir lidande, och om injusteringen av reglerdatorn inte gjorts ordentligt, på en låg systemverkningsgrad.

Det finns oceaner av sådana inlägg att ösa ur. De svar du får av den som skapat tråden eller ställt en fråga indikerar att dem fullt ut köper dina påståenden. Detta är tyvärr inte helt och hållet korrekt.

Du gör M K T bra saker för folk som fråga och undrar om värmepumpar, det är min absoluta uppfattning och jag vill INTE att du ska tro något annat.
Men i vissa enstaka fall så har du inte helt och hållet rätt, du kanske inte har helt fel i vissa av frågorna, men heller inte rätt.
Det är inte termostaternas fel att dem monteras eller används på ett för dessa felaktigt sätt.

En lösning på detta tjäbbel kan ju vara att jag åker hem till min näst största antagonist, Labold. Han bor geografiskt på en för mig lättillgänglig plats, annars skulle jag gärna kommit hem till dig.

Skulle jag lyckas övertyga honom så kanske du också kan köpa det faktum att det finns andra vägar att gå för att lösa diverse problem som kan uppstå vid en installation.

Det är inte min uppgift i livet eller min mission att förpesta din tillvaro. Jag känner bara starkt för att människor inte ska bli förda bakom ljuset och missa funktioner och komfort bara för att dem fick felaktiga råd.

Forumet är ju den absolut största informationskällan för konsumenter inför deras kanske 3dje största investering i livet,  då måste det vara korrekta råd som kommer från detta forum.

Le Òracle
    

[svenske kocken]

Oraklets benämning "gängse vvsare" läser jag som vanliga/alldagliga personer som arbetar med vvs. Min erfarenhet av rörmockare/vvs företag är att dom precis som alla andra som driver ett företag eller arbetar gör det för att på ett eller annat sätt tjäna pengar, jag har ALDRIG träffat på någon som förvärvsarbetat på ideell basis. Jag hävdar bestämt att det är det normala beteendet hos "alla gängse vvsare" samt även hos alla andra "yrkesgrupper". Att det däremot förekommer att folk får hjälp utan att behöva betala för sig är undantag ( och inte det normala), och det kan naturligtvis förekomma inom alla yrkeskategorier.
Att en företagare tar betalt är naturligtvis det enda sunda sättet att arbeta, om nu Oraklet dagligen arbetar gratis har jag inget emot det men att påstå att det är så "gängse vvsare" arbetar vänder jag mig helt emot.
Och om du undrar vad jag baserar min uppfattning på så är det en livslång verksamhet i intimt samarbete med vvsare, jag har trots allt under rätt många år setts i bygg och (fastighets/hus) service sektorn

[ORAKLET]

Jag menar såklart inte att jag jobbar hemma hos folk varjedag, men du måste dra allt till sin spets.
Dagligen ringer folk och frågar om råd, jag svarar då.   Hjälpte jag någon då?
Om jag svarar på frågor här! hjälper jag någon då?

Jag säger bara detta för att det inte är som en del säger att- rörisar vill bara montera mer saker för att tjäna mera pengar.

[Rickard]

Oraklet:

JAG HAR ALDRIG PÅSTÅTT ATT DET INTE GÅR FÅ TERMOSTATER ATT FUNGERA BRA I ETT VÄRMEPUMPSSYSTEM.
Det jag påstår är att termostater är den enskilt största riskfaktorn för ett dåligt fungerande system.
Jag har även i ditt citat räknat upp ett antal vanliga scenarior och generella slutatser.
En generell slutats är INTE en absolut slutsats, utan ett konstaterande av vad man kan förvänta sig i normalfallet - och i normalfallet är det mest ekonomiskt att köra utan termostater - förutom i något enstaka rum.

Självklart går det få ett värmepumpssystem att fungera bra med termostater, du behöver inte åka någonstans för att övertyga mig om det.

Termostater är en riskfaktor, och skall man ha dem i drift är det av största vikt att allt annat är optimalt injusterat innan man aktiverar dem, och då helst bara i de rum som det verkligen finns behov av dem.

Ditt problem med mig Oraklet är inte att jag har fel när det gäller termostater, ditt problem med mig är att jag anser många VVS:are ha otillräckliga/dåliga kunskaper när det gäller styr/regler/intrimmning/optimering - och att jag inte sticker under stol med det.
Varje gång (och det är ofta) som vi kan konstatera att en värmepumpsägare har problem med prylarna p.g.a. okunniga/oengagerade installatörer så är det som att du får ett knivstick i hjärtat och du ser rött.

Du tror att jag anser ALLA installatörer värdelösa, vilket naturligvis inte stämmer.
Du å andra sidan uppträder som att ALLA installatörer vore ofelbara, vilket naturligvis inte heller stämmer.

[ORAKLET]

Jag erkänner direkt att du har rätt om installatörerna.

Men, ja det finns ett men här
Vi måste hålla isär begreppen installatör/säljare,tekniker.

Säljare suger  det vi båda.

Installatören gör fel när VP läcker och det är sneda rör  inte så mkt mer.

Många stora firmor har säljare som kanske inte riktigt har koll, att då säga att installatören gjort fel är inte korrekt. Det är den som dimensionerat och gjort det arbetet som gjort fel, i många fall säljaren.

[Rickard]

Installatören ansvarar för intrimmningen.
Intrimmningen lämnas oerhört ofta i default läge och med termostaterna instrypta precis som vanligt.

Är radiatorystemet tillräckligt stort och av lågtemp-typ så ger det inga problem vara sig med drift eller komfort, bara dålig COP.
Är systemet klent ökar det risken för larm, stopp, "elpannesynsdrom" och dålig COP.

I ett optimalt intrimmat system funkar termostater OK, varken mer eller mindre.

[Rickard]

Låt oss nu återgå till diskussionerna om kvaliten på forumet, ni behöver inte fråga Oraklet något mer idag, han kan ändå inte svara.
Då jag känner att diskussionen än en gång började handla om termostaternas vara eller icke vara så har jag nödgats stänga av Oraklet tillfälligt.

[cocacola]

  ja vi är vanliga människor (lite tjurskalliga kanske   ) , Nu kan jag bara tala för mig själv, När telefon ringer och det är en gammal kund från 50 60 talet som farsan min hjälpt ja då blir det oftast kaffe som ersättning , har inte hjärta att ta vad det kostar för en oljeservice , packa om kran eller rensa upp avloppet fixa någon rad kolla trycket i pannan mm, Dom jobben lägger jag på reklam kontot.
Så det händer men som du skriver inte så ofta,

Det vaLite off tropic , men hur går vi framåt för att skapa ett bättre forum ?
Mindre prestige?
Fråga en mindre vältalig skribent om vad han/ hon menar?
Vad tror ni ?
Cocacola  

[Rickard]

C-C, det är normalt inte svårt att förstå vad du menar, det är nog du själv som har största problemet med att du känner dig otillräcklig, inte vi.

Jag tror att just att ha denna typ av debatt kan göra att forumet blir bättre.

Vet inte om det är så mycket prestige från min sida i alla fall.

Att jag skulle börja acceptera att medlemmar framför felaktiga råd utan att argumentera mot har ju liksom inget med prestige att göra, utan det är ju bara en vilja att utreda saker och ting ordentligt.
Blir det som "termostatfrågan" i allt för många fall ser jag det som omöjligt att jag skall lägga mig platt för felaktiga påståenden, och alternativen är då att man kommer till koncensus, eller att jag tvingas bannlysa - för att undvika käbbel i var och varannan tråd.

Idealet vore om jag kunde bannlysa enskilda medlemmar i specifika trådar, skall kolla upp om det är möjligt.