Ämne: kan man fylla med r134a istället för r410a

[Oskar P.]

Om du ändå skall fuska, gör det ordentligt, köp rejäla grejer.

 Thumbsup
håller helt med dig här! jag har absolut inget emot at folk utan cert håller på med köldmedium, olagligt eller ej spelar inte mig nån roll, jag höll på en hel del med kyla innan jag skaffade Cert, även åt folk mot betalning. kör också ofta i "för mig passande hastighet" med bilen, men en sak stör jag mig på NÅT SÅ INÅT HELVETE, det är amatörer som tror att dom har stenkoll och vägrar ta åt sig kritik och istället gapar om "kartellbildning, revirpinkande och allt möjligt utan att inse att reglerna kom till just för att vissa personer ska hålla sig undan sånt dom inte begriper, eller vill begripa.
det är samma med elinstallationer, jag hänger på ett elforum och det finns många "tömtar" som tror dom är minst lika bra som en elektriker med allmän behörighet, men dom kan inte ens förstå vad fasförskjutningen har för inverkan på strömstyrkan i nolledaren.
jag håller på en del med el också, och gör det fackmannamässigt så det inte ser hempulat ut, jag har skaffat facklitteratur och läst INNAN jag drog om elen hemma, just för att få det perfekt, för jag inser att ju mer man kan desto bättre förstår man hur fel man hade innan man kunde!
jag riktar inte detta enbart till TS, utan amatörer i största allmänhet, på alla områden!

[xxargs]

Propan eller propylen är väl lättare att konvertera till, men man får väl bara ha max 500 gram propan i en anläggning av den typen p.g.a. explosionsrisken?

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=42589.0;topicseen

det finns EU-standard/internationell standard med nummer och allt som reglerar detta:

Man får ha upp till 1.5 kg per aggregat/kylslinga (max 1 kg i lokaler under markyta) i tex värmepump, dock med villkoret att lokalens volym där innerdelen är gör att laddningens storlek inte blir mer än 8 gram gasol per m^3 rumsvolym. Det är inget som hindrar att man har flera aggregat då man bara räkna med att _en_ aggregat läcker i taget

med 450 gram propan/propylen (motsvarar ca 1 kg R410A i en maskin, vilket brukar vara standardladdningen i en LLVP) så är man ganska safe i ett vardagsrum med 60 m^3 och har man avhängda dörrar till kök och andra rum så kan även dessa volymen räknas med i totalvolymen. I praktiken skulle man förmodligen tåla dubbla mängden eller halva rumsstorleken utan att faran ur praktiskt synvinkel är högre då man kör med både hängslen, svångrem och fallskärm pga. freonindustrins mångåriga FUD mot HC i kylmaskiner i framförallt USA - men nu är reglerna som det är.


Skall man bygga om en maskin  från CFC/HFC gas till med HC laddning så är det R22/R407C maskinerna som man har störst chans att lyckas bra med - R410-maskinerna är svåra att hitta alternativa ersättningsgas för då R410A ligger ca 30% högre tryck än närmaste användbara HC-Gas (propylen) och det är för stor steg tryckmässigt att gå till nästa HC-gas som etan-gas och dessutom att dess kritiska temperatur är för låg (32 grader C) så det kommer inte att fungera även om man kunde hantera trycket.   

Om man få allt övrigt att fungera med expansionsventiler eller kapillärrör så skulle en R410A maskin med propan ge ca 59%  värmekapacitet och med propylen ca 71% av kapaciteten som man får med R410A.

dvs. en 10 kW R410A maskin i en viss situation skulle ger 5.9 kW om den var fylld med propan och 7.1 kW om den var fylld med propylen - kompressorns slagvolym är helt enkelt lite för liten.

Om man ändå insisterar att försöka fylla R410A maskinen som HC så är det med propylen och endast för användning som split-AC (dvs skapa kyla) och kanske omtrimmad styrning så att kompressorn snurrar fortare (vid invertermaskin) vid en given temperatur (lura givarna med serie eller parallellkopplad motstånd så att den tror att det är -10 C när det är +15 grader) och möjligen når samma kapacitet som med R410A - ja så länge det är varmt vill säga. om a  kör som VP så kommer prestandan vara ynklig vid kyla även om COP kan vara lite högre. R410A har sämst teoretisk COP av alla dagens tillåtna kylmedie medans HC i rätt utformad maskin har bättre teoretisk COP än dom flesta alternativen med HCF-gas (dvs R134a, R410A, R407C, R404a etc.)

[pepsi]

de va ena helvetes professor kalkyl svar
jo jag vet att fylla själv e aja baja men de är väl upp till mej eller?
skicka polisen på mej visst va ja bryr mej
men jag kan ju utläsa en del vettigt mellan radererna dels så lufta med bromsluftare får inte vattnet att koka så vattnet blir ånga så man får ut det, tack för det svaret.vilket gör mej antagligen mer sugen på att antingen köpa en bättre vakumpump el få tag på den vettige kylgubben.
konvertera till propan alt propylen är inte att tänka på i mitt fall dels så kan jag slå på mina oljefyllda element istället när hela värmepums historian inte ger bättre så svar på det är nej jag ska ha r410a om jag ska fylla den. (finns på ebay )men finns det att köpa i sverige ?
min andra fråga är ingen som vet nån vettig kylgubbe häromkring?
ang att sätta dit mej så kan jag villigt erkänna att jag har fyllt min sons bil efter fått bytt kondensorn men ett kanon resultat fast jag använt bromsluftarn.samt kärringens  pegutt 406 (efter en krock)som oxå funkar kanon men så har jag min egen calibra som jag inte luskat ut vilken gas man kan ersätta den gamla freon gasen med . den har jag renoverat å hetsat upp motorn i och självfallet demonterat ac på men funderar på att sätta tillbaks den om jag hittar ersättnings gas r134a funkar ju inte.
ha d

[direktorn]

Om du ändå skall fuska, gör det ordentligt, köp rejäla grejer.

 Thumbsup
håller helt med dig här! jag har absolut inget emot at folk utan cert håller på med köldmedium, olagligt eller ej spelar inte mig nån roll, jag höll på en hel del med kyla innan jag skaffade Cert, även åt folk mot betalning. kör också ofta i "för mig passande hastighet" med bilen, men en sak stör jag mig på NÅT SÅ INÅT HELVETE, det är amatörer som tror att dom har stenkoll och vägrar ta åt sig kritik och istället gapar om "kartellbildning, revirpinkande och allt möjligt utan att inse att reglerna kom till just för att vissa personer ska hålla sig undan sånt dom inte begriper, eller vill begripa.
det är samma med elinstallationer, jag hänger på ett elforum och det finns många "tömtar" som tror dom är minst lika bra som en elektriker med allmän behörighet, men dom kan inte ens förstå vad fasförskjutningen har för inverkan på strömstyrkan i nolledaren.
jag håller på en del med el också, och gör det fackmannamässigt så det inte ser hempulat ut, jag har skaffat facklitteratur och läst INNAN jag drog om elen hemma, just för att få det perfekt, för jag inser att ju mer man kan desto bättre förstår man hur fel man hade innan man kunde!
jag riktar inte detta enbart till TS, utan amatörer i största allmänhet, på alla områden!

Och vad jag vet så är det cert som gäller vid elinstallationer även ombyggnad av befintlig el i hemmet.

Så snacka om hyckleri.

[pepsi]

haha ett riktigt roligt forum de här ju
släng inte sten i ett glashus.

[Emans]

haha ett riktigt roligt forum de här ju
släng inte sten i ett glashus.

Jag tycker du ska fylla utedelen med sockerdricka och sedan skaka om den våldsamt för att sedan långsamt släppa ut övertrycket och sedan tar du det sista med bromsavluftaren. En kompis till mig ökade cop värdet till 8,6 från 4 på detta viset.

[direktorn]

haha ett riktigt roligt forum de här ju
släng inte sten i ett glashus.

Eller som en känd viking vid namn Hagbard Handfaste sa:
kasta inte glas i stenhus

[pepsi]

hehe socker dricka ja det kan ju inte va miljöfarligt bara lite kolsyra med dubbla syre Thumbsup

[purjo__]

Kolsyran är ju koldioxid. Inte bra för växthuseffekten att släppa ut det i naturen... 

[Rickard]

Koldioxid hade naturligvis varit bäst, med GWP på bara 1.0
R410A har GWP 1900...

Anledningen att de inte använder koldioxid är att det inte går patentera.

[Roland]

Koldioxid hade naturligvis varit bäst, med GWP på bara 1.0
R410A har GWP 1900...

Anledningen att de inte använder koldioxid är att det inte går patentera.

Ångtrycket vid 20 grader för R410 är 14 bar medan det för CO2 är 57 bar och att kritiska temperaturerna är 73 resp. 31 grader vilket gör att det blir en helt annan typ av konstruktion på värmepumpen om man vill använda CO2.

R401 patenterades 1991 så patentet har gått ut.

[Rickard]

Sanyo använder CO2 i två av sina luft/vatten-värmepumpar.

[cheetah1]

Sen beror det ju på vad koldioxiden kommer ifrån, tror klimatfacisterna. Dom menar att om man eldar olja så bildas det fossil koldioxid som är en växthusgas, eldar man däremot träd som nyss levt eller nåt annat, typ vetemjöl (etanol) så är det förnybart och då gör det tydligen inget.

(Jag tror inte på det där för fem öre, däremot tycker jag det låter helt naturligt att det blir varmare om man eldar upp några miljoner liter olja varje dag. Ingen som har tänkt på att eld är ganska varmt?)

[xxargs]

att elda något som nyss växt är ett nollsummespel där koldioxidhalten före innan det växt och efter när man eldat växten är samma - så i det avseende har 'miljöfacisterna' rätt

det som tas ur marken i form av gas, olja och kol kom till största delen från något som en gång i tiden var växter i olika former (dock vulkaner sprutar ut en hel del koldioxid som förmodligen aldrig har varit på jordytan tidigare) och för att inte koldioxidhalten skall höjas i atmosfären så måste det finnas något som absorberar det i samma takt och lägga den absorberade koldioxiden på lager i någon form av kemisk förening (brukar vara trä och växtdelar i början) som inte används av någon brukare senare. och sådan stor koldioxidlagrare har vi inte även om havet gör en del genom att omvandla löst kalcium till kalksten sakta men säkert.

problemet är att vi släpper ut så mycket på kort tid att naturen hinner inte med och hålla efter och resultat gör att koldioxidhalten höjs.

dessutom är det rovdrift på skog i framförallt rengskogar, misshandlar åkrar så att de är ej odligsbara och eroderar till öken,  dikar ut mosar och sumpmark vilket gör att omsättningen och nedbrytningen av torv mm. organiskt ökar väldigt vilket gör att allt taget tillsammans utsöndrar väldigt mycket koldioxid utöver vad som bränns upp som fossil bränsle.

sedan har vi ett antal kolbränder under jord över världen som ofta började för att någon inte ville betala $50 eller grannen hjälpa till med en tankbil med vatten för att släcka den lite större än tänkta brasan och ett halvår senare måste utrymma hela byar då underjordsbranden blivit osläckbar och snarare brinner på bättre när man försöker släcka med vatten (bildar vattengas - dvs. blandning av väte och CO)  - här kan verkligen kalla det för suboptimering som slår tillbaka väldigt hårt...

så tyvärr, 'miljöfacisterna' har dessvärre ganska mycket rätt i många saker...

     

[pepsi]

okej lite offtopic kanske för inte har jag undrat över miljön.
det vet jag bara om man kör på med lite mer fossilolja å gas så behöver jag inte starta upp elementen snart å hela värmepumps
flugan hammnar på tippen. Å en kylmontör ska göra just de fixa ac å kylsåp istället.
ge varje kines en bil så är vi där om två år å slipper frysa på vintern, nu e det utrett.
till de återstånde frågorna . finns det nån kylfirma här som ni kan rekommedera ?
såg att man kunde begära offerter i början på forumet men kom inte så långt där efter som det verkar inte inbegripa ett litet jobb.
fråga 2 var går det att skaffa r410a förutom ebay finns det att köpa i sverige?
 vill ju hellre gynna nån här å helst då med fyllning av expert men i värsta fall så.