Ämne: kan nån hjälpa mig i detta djungel!

[Stina]

Mycket Panasonoc snack är det,de säljs ju i hästmängder,och ingen säger väl annat än att de är bra.Men om man kollar så nog är väl pumparna med twin-rotary kompressorer i framkanten av utvecklingen,som "gäst" framhåller (om jag minns rätt,flera minuter sedan jag läste) godnatt förresten!

[larryd]

Snälla Aros,
Läste ditt senaste inlägg!

Försök att inte beskriva Btu, effekt och energi i värmepumpssammanhang någon mer gång i denna tråd.

Läs istället den utmärkta sammanställning som "Tomas F" citerade. Med Rickards komplettering är det faktiskt det bästa jag läst i sammanhanget.

Kanske Rickard kunde göra en FAQ av den.?

[Aros]

Hej!

Alla fakta i Tomas inlägg stämmer säkerligen! Men det är fortfarande så att när vi ska välja värmepumpens storlek (9 eller 12) så måste vi ha som generell utgångspunkt det nominella värdet. Det nominella värdet ger en fingervisning om hur stor yta värmepumpen klarar att värma.

En E12 klarar generellt ett större hus än en HE9. Detta beror bla på att HE9 har ett lägre nominellt värde (3,6 kW) än E12 (4,8 kW).   

[Rickard]

Aros, kan du förklara vad det nominella värdet är, och varför man inte skall titta på maxvärdet.

Kan HE9 inte ge ut 6.5 kW?

Är det skadligt för pumpen på något sätt? (skadligare än för en E9 att ge ut 5 kW)

Varför skall man inte dimensionera efter maxeffekt, när vi alla vet att all effekt som den kan ge vid riktigt kallt väder behövs i de allra flesta montage. (vanlig villainstallation)

VET du varför HE9:ans nominella effekt anges vid ett lägre varvtal på kompressorn än vad som anges för E9?

Om vi kunde få dessa frågor besvarade kanske det skulle kunna gå upp ett ljus hos oss/de som inte förstår varför man inte räknar på maxeffekten.

Jag kan förstå att man vill använda sig av den nominella effekten för att dimensionera värmepumparna, just med tanke på den relativt låga uteffekt de ger vid kall väderlek, men faktum kvarstår, att vid max varvtal ger HE9 betydligt mer uteffekt vilket i sin tur ger färre timmar tillskott av direktverkande el.

Jag hänger inte riktigt med i ditt resonemang Aros. 

[TomasF]

Detta gör nog ingen klarare men jag försöker iallafall; knöligt är det och jag tror allt är US energidepartementes fel och knappast något som är relevant för oss.

Har bott i USA och där finns myndighetskrav som gör att alla värmepumpar/AC märks på höljet med vilken DHR de passar för. DHR=Design Heating Requirement. Vi skulle sagt "typisk energiförbrukning per uppvärmningstimme".

För icke varvtalsstyrda pumpar är detta lätt, DHR = värmeeffekt. För varvtalsstyrda pumpar gäller /tror jag/ att man väger samman en procentandel maxkapacitet och resten vid ett lägre varvtal. Vilket varvtal som gäller följer /tror jag/ den helt ologiska (?) regeln att det är vid det varv som pumpen har sitt maxvarv när den arbetar som AC.

Heating Seasonal Performance Factor, HSPF, vi skulle sagt "vägt års-COP", skall räknas ut mha samma två varvtal /tror jag).

Så höjer man värmeeffekten utan att öka kyleffekt så ändras så stiger DHR bara lite pga märkliga testspecar. Tillknölat och ologiskt.

Är ej säker på detta men någon från en tillverkare får gärna förklara, ni måste ha järnkoll på detta förståss.


DHR och HSPF SKA möjliggöra för konsumenterna att räkna ut sin förbrukning/besparing. Här är en kort engelsk text hur man som konsument räknar, den enda jag hittar just nu.

"For an electric heat pump, Annual Energy Consumption (AEC), in kWh/year, is estimated as:

AEC = .77 * DHR * HLH * 0.001 * (1 / HSPF)

The factor 0.001 is the number of watts in a kilowatt.

--------------------------------------------------------------------------------

Terms and Definitions
DHR
Design Heating Requirement of a building (from Manual J). To estimate DHR for a typical home, multiply the area of the home is square feet by 22 Btu/sq. ft. If the home is well-insulated, use 17 Btu/sq. ft. If the home is poorly insulated, use 27 Btu/sq. ft.

HLH
Heating Load Hours. See Typical Winter Heating Load Hours.

HSPF
Heating Seasonal Performance Factor, in Btu/watt-hours, based on the DOE test procedure. The appropriate factor to use can be obtained from your dealer, from the ARI directory, or from the Energy Guide label on the heat pump.

AFUE
The Annual Fuel Utilization Efficiency, in percent. This is found in the Gas Appliance Manufacturers Association (GAMA) directory, or on the Energy Guide label on the furnace.
"

http://www.energyright.com/dare/terms.htm#hlh

Siffran 0.77 har något med solinstrålning att göra.

[Sfinx]

Konvertering mellan Btu - Kw med mera finner ni här:
http://hemsidor.torget.se/users/b/bohjohan/convert/conv2_s.htm

[Aros]

Hej!

Ska försöka svara på Rickards frågor.

Det nominella värdet är värmepumpens storlek. Om till exempel E 9 och HE 9 skulle vara on/off maskiner så skulle deras effekt vara 3,6 kW. När det gäller toppvärden på dessa värmepumpar är det endast en fråga om vilken pump som värmer upp huset till önskad temperatur snabbast. Inverterkonstruktionen gör att värmepumparna endast går på maxeffekt under korta perioder. Hur ofta de går på maxeffekt avgörs av temperaturen. Men likväl de går bara korta perioder på maxeffekt.

Om något driftläge är skadligt  för pumpen så skulle inte tillverkaren släppa ut den på marknaden.

Det är nog bara tillverkaren som kan svara på vid vilka varvtal nominell effekt är uppmätt. Den citerade Blekingefirman har nog helt enkelt bara delat det nominella värdet med toppvärdet 3600/5000=0,72=72% 3600/6500=0,5538=55%. Detta har inget med varvtal på kompressorn att göra.

Den citerade firman anser att i valet mellan E12 och HE 9 bör HE 9 väljas. Om inverterstyrningen inte hade funnits så hade detta förslag varit lika med att säga följande:

- En 3,6 kW pump är lika effektiv som en 4,8 kW pump i stora hus!

Vill återigen förtydliga att de nominella värdena används som generell utgångspunkt när man väljer värmepump.

En annan mycket viktig detalj är elinstallationen. Alla ni som ska köpa värmepump bör kolla vilka säkerhetsföreskrifter som gäller vid installation. Enligt elsäkerhetsverket är det ytterst tillverkarens regler som gäller och måste följas.

[Sfinx]

För att reda ut lite uttryck. Klippt från div US siter:

"Heating efficiency for air-source electric heat pumps is indicated by the heating season performance factor (HSPF), which is the ratio of the seasonal heating output in Btu divided by the seasonal power consumption in watts. Cooling efficiency is indicated by the seasonal energy efficiency ratio (SEER), which is the ratio of the seasonal heat removed in Btu per hour to the seasonal power consumption in watts.

HSPF (heating seasonal performance factor) is the measurement of how efficiently all residential and some commercial heat pumps will operate in their heating mode over an entire normal heating season. The higher the HSPF, the more efficient the system. HSPF is determined by dividing the total number of Btu of heat produced over the heating season by the total number of watt-hours of electricity that is required to produce that heat. The formula is written:

            Btu of heat produced over the heating season
HSPF = __________________________________
            watt-hours of electricity used over the heating season


Most heat pumps installed  today have HSPFs in the 7.0 to 8.0 range, meaning they operate with seasonal efficiencies of anywhere from 205% to 234%. (To convert the HSPF number into a percentage, you just divide the HSPF by 3.414, the number of Btu in one watt-hour of electricity.) That means that, for every Btu-worth of energy they use over the entire heating season, these systems will put out anywhere from 2.05 to 2.34 Btu of heat."

Dvs   HSPF är ett sätt att ange COP i en blanding av BTU och KWH.


Maxvärdet på en värmepump är intressant om man använder max effekt.
Logiskt
Vad jag menar är att har man behov av 6.5 kw värme när det inte är för kallt ute?
Om pumpen kan lämna 6 kw säj -7  men behovet är säg 3 får man en 50% gångtid. . (jag undviker med flit alla specialfall) Redan det är  för mycket. Man skulle klaras sig på något över 3 KW.,och få kontinuerlig drift.
Nu löser man det med varvtalsstyrning.
Att den lämnar 6.5 kw vid +7 är oftast totalt oväsentligt. Det är inte många hus som behöver 6.5 kw vid +7.
Egentligen borde alla pumpar visa en effekt/temperaturkurva för att visa vid vilken temp COP börjar rasa.
Då kunde man också se vilken storlek av pump man behöver. jag gissar att de flesta har överdimensionerat sin pump. Till ingen nytta. Är effektbehovet i huset 6 kw först vid -20 är har man inte behov av en 6 KW pump.

[Rickard]

jag gissar att de flesta har överdimensionerat sin pump. Till ingen nytta. Är effektbehovet i huset 6 kw först vid -20 är har man inte behov av en 6 KW pump.

Det är ju jst då man verkligen behöver en 6 kW värmepump, den ger då i normalfallet ut endast ca 2-3 kW, vilket i och för sig är för lite, men bättre än 1-2 kW.

En 6 kW värmepump ger ca 3.5-4 kW vid -10 grader och ca 3-3.5 kW vid -15 grader.

Behöver huset  6 kW vid -20 grader så är en 6 kW värmepump inte för stor, den är för liten, i alla fall om man vill göra maximal besparing.

Bor man på ett sånt ställe där det aldrig blir kallare än -10 så kan det dock räcka till.

Observera att de uteffekter jag angett är högt hållna, de flesta värmepumpar ger mindre än så.

[Sfinx]

Det beror ju på från vilket håll man ser på saken Richard.
Behöver man 6 kw vid -20 grader och ger sig faan på att använda en VP skall det kanske inte vara en luft/luft VP som rubriken antyder. Vill man däremot maximera sin luft/luft investering skall man kanske räkna på hur många KWH man sparar på att dimensionera till en större VP men med samma stopp  temperatur.
Köper man en med COP närmare 1 vid -10 hjälper det kanske inte att köpa en större av samma modell.

Har man en som ger COP säg 2 ner till -20 är det kanske, jag säger kanske, vettigt att dimensionera för så stor effekt som möjligt. Men det beror var man bor också. Är det -20 i Göteborg är det stora rubriker i tidningarna.
Det är inte många timmar per år det är den temperaturen. Att dimensionera VP efter den temperaturen torde vara oekonomiskt. Men på andra orter i vårt avlånga land är -20 en vanlig temperatur.
Därför borde varje värmepumpleverantör uppge vid vilken temperatur de har COP 1, 1.5, 2, 2.5, 2 osv
Gärna i ett diagram. Och skicka med ett temperaturvaraktighetsdiagram för aktuell ort. Eller åtminstonde ha det utlagt på web så att man kan dimensionera efter sina egna preferencer enkelt.
Att minska energiförbrukningen med 30% för 10.000 kr eller med 40% för 20.000 är frågan med L/L VP dimensioneringen och val.

Eller för den delen 50% för 80.000 kr med L/V eller 60% för 130.000 kr med bergvärme är liksom samma
frågeställning.