Ämne: VVC hur fungerar det i praktiken :)

[David Rinnan]

Jag kör oisolerat nu och det ärju dumt när huset intebehöver värme inser jag. Sedan jag starta vvc har jag gått över till att startvikta till 100% på topp tempgivaren. Då jag med vvc vet att det inte skiljer sååå himla mycket topp o botten, som utopiazz påpekar, samt att jag vet att jag kan duscha mer eller mindre i realtid.

Jag kan acceptera max 50 minuter vv körning per dygn. Alltså 5kwh. Ska se om jag når dit. Har inte kollat vvc flödet men tror det står på 0,1 vet dock inte enhet på strypningsventilen.

Nu loggar jag hela vp varje minut på kort så jag hoppas veta mer i morgon!

[David Rinnan]

har inte fått ordning på datorn som ska hantera VP loggen ännu. Så jag gissar mig lite fram.

Men antalet starter ser jag ju. Och dessa blir 5 och ibland 6. vilket borde innebära mellan 40 och 60 minuter. Som ger ca 2200kwh per år. Ej isiolerat. Det skulle innebära ca 800kwh mer än utan VVC. VVC pumpen ej inräknad, men den drar ju inget typ. Halva året tillförs värmeförlusterna huset. Så i praktiken är det väl kanske hälften som är ren förlust. Räknar man så blir det ju bara typ 500kr i kostnad för VVC.

Men den mentala kostnaden är högre. Den som ligger vaken på natten för att det är 2 starter mer per dygn

Så, jag är inte nöjd ännu. Försöker trimma lite till. Främst få koll på själva VVC kretsen. Så att rätt flöde går där. Troligen borde jag inte göra någonting annat än att isolera rören och då blir nog flödet inte lika avgörande. Fast isolera rör verkar jobbigt

Det här med antal starter är kanske något som är mer prominent innan värmesäsongen sätter igång. Men redan nu är jag uppe på 1800 starter per år i teoretisk rullande årsvärde med bara VV. Frågan är hur ofta en VV körning kommer i samband, alltså på samma start, som en värmekörning?


Mina tankar kring temperatur i VVC kretsen är som följer.

1. Alla förgreningar till olika tappställen för värme kommer EFTER VVC slingan. Fundera på den lite. Det innebär att det inte finns några grenar som får lite VVC smitta. VVC smittar bara huvudgrenen och den används för alla förbrukare. Detta är ganska relevant i mitt resonemang.

2. temperaturen i VVC är mellan 53 och 45 grader. Inte lägre. Och bara högre vid legionellakörning. Att gå från 52 grader till 45 grader tar ca 4 timmar och därefter går tempen upp till 52 igen på 10 minuter. Tillväxt sker inte vid 45 grader och varmare. Tvärt om. I samband med en körning, som nu sker var 4e timma, så blir bottentempen i tanken 48-49 grader.

Frekventa, om än korta, körningar och en spärr så att kallare än 45 aldrig går ut i VVC är alltså det som gör att jag känner mig trygg med detta upplägg. Jag vet att jag egentligen ska hålla 50 grader hela tiden. Men det skulle kräva någon typ av extra VVB och i just detta hus känns det svårt att motivera. 

[utopiazz]

Försök isolera VV/VVC rören. Det gör stor skillnad på temperaturfallet.

Vi kör med isolerade rör som går i en krypgrund, slingan är helt ostrypt vilket ger obefintlig skiktning vilket i sin tur ger mer VV vid varje körning

[David Rinnan]

har funderat lite på det där. Att öppna upp snarare än att strypa. Med lite isolering är det nog inte en dum idé!

Utopiazz kör du med extra vvb eller tar du precis som jag direkt från VP?

[utopiazz]

Vi kör direkt i från vår VVB (Nibe VPA 300/200) och helt utan strypning. Nu har vi kanske inte så långt totalt i vårt hus (ca. 30 m totalt tor och retur) men rören är CU22 på stamen och CU15 på VVC så det är rätt mycket vatten som snurrar runt i ledningen. Sen har vi även en annan cirkulation (samma VVC pump men med PEX25 och PEX16) till vår gäststuga. Den används på sommaren som ren VVC men på vintern även som "frostskydd" men då är den strypt (med termostat)  så att returen blir max +5 ºC.

Jag skrev ju tidigare om att skiktningen förstörs med vår VVC och att det är en bonus med mer VV. Innan vi startade upp VVC så gick vår VP 35-45 minuter för att värma VVB, sen var det stopp i 10-15 minuter och sen kom en körning till på 5-10 minuter (och det berodde inte på max VV laddning 45 minuter som Nibe har). Så totalt gick VP knappt en timme men med två starter. Den extra körningen beror helt på att det skicktades i VVB och det gjorde att tempen sjänk i botten som i sin tur fick till följd att VP startade en "toppning". Efter VVC så slipper vi den extra starten och får lite längre gångtid. På sommaren när det bara handlar om VV så kan VP gå upp till 60 minuter om det varit helt slut på VV

[David Rinnan]

bra info utopiazz!

din vvb, är den på 300 eller 200 liter. svårt att veta på namnet så att säga.

menar du att du bara har en körning per dygn fast du har vvc och 200-300 liter. eller menar du bara att dubbelkörningarna försvann och blev singelkörningar men att du har fler körningsomgångar per dygn?

jag har testat och tweakat nu.  men med nuvarande setup, som inte är längre än din utopiazz, så är det nu 5 starter per dygn. och mycket regelbundna sådana, ser jag på min eliq.

när diskmaskinen får ny blandare och i samma veva börjar skölja disk med kallvatten samt att jag får mina rör isolerade (får...) så hoppas jag på 4 starter.  då kommer jag hoppa jämnfota i hagarna och käka upp en hatt eller två.

om det därtill är så att värme och vv kan gå på gemensam start under värmesäsong då kommer jag bli överlycklig och dra vvc genom hela huset.


jag har inte haft problem med dubbla starter.  men korta gångtider, om nu det är ett problem. alltså att slingan och vattenmänden är för liten för den avgivna effekten. jag har inte noterat någon skillnad i gångtider efter vvc. jag klockade en gång i dag. den pågick i 9 minuter och 50 sekunder. som vanligt blev då vattnet 52 grader i topp och ca 48 i botten. om vv inte förbrukas, låt säga, så ligger deltat ganska konstant på 4 grader mellan topp och botten.  tyvärr mins  jag inte hur det var innan vvc.

[utopiazz]

Dubbelkörningarna försvann med VVC. Det beror helt på att VVC "rör om i tanken" och då blir laddningen mer fullständig. Och tyvärr, vi klarar oss inte på en körning per dygn men däremot räcker två till fyra. Lite beroende på om vi är hemma eller inte och hur VV används när vi är hemma.

Nibe VPA 300/200 rymmer 300 liter VV plus 200 liter mantelvatten. I praktiken får vi ut 400 till 450 liter varmt kranvatten

[David Rinnan]

ok det är nästan dubbelt så mycket VV som min 180l.

jag får mina 5 körningar. som alltså ger 50 minuter x ca 6kw.

jag ser ju mina upp och ner (vv temp) i displayen och dessa är regelbundna. Jag måste ta reda på hur detta med isolering av rör fungerar  b00k

[David Rinnan]

Dubbelkörningarna försvann med VVC. Det beror helt på att VVC "rör om i tanken" och då blir laddningen mer fullständig. Och tyvärr, vi klarar oss inte på en körning per dygn men däremot räcker två till fyra. Lite beroende på om vi är hemma eller inte och hur VV används när vi är hemma.

Nibe VPA 300/200 rymmer 300 liter VV plus 200 liter mantelvatten. I praktiken får vi ut 400 till 450 liter varmt kranvatten

Utopiazz
Gå på min länk i sig och sen till rådata välj vv temp och klicka på plus 7 eller 28 längst upp. Som du ser ändrade jag i kväll till ostrypt på vvc slingan tempen går ner mycket fortare och, det som tyvär inte syns i loggen, botten tempen är exakt samma = mer vv än man tror.

Fortfarande osiloerat men blir intressant och se nästa körning. Borde bli sämre. Vad tror du. Är allt avhängigt min isolering?
Bad röris köpa hem lite isolering till mig så jag slipper dö kw-döden och stå i skamvrån

[utopiazz]

Svårt att dra några slutsatser utan att veta hur det var innan VVC. Men det vore konstigt om du inte skulle förlora mer på att köra VVC med fullt flöde utan isolering.

Det du borde göra är att logga några dagar med VVC avstängt så att du får en "nollkurva" att jämföra med

[David Rinnan]

Svårt att dra några slutsatser utan att veta hur det var innan VVC. Men det vore konstigt om du inte skulle förlora mer på att köra VVC med fullt flöde utan isolering.

Det du borde göra är att logga några dagar med VVC avstängt så att du får en "nollkurva" att jämföra med

Jag har stat från innan VVC dock inte i loggprogrammet. Det ser jag på min eliq. Då hade jag 3 starter per dygn.

Det som är lite kul med loggen nu när jag ändrade till fullt flöde är att tempen fort gick ner från 52 till 48-49 men sedan stabiliserade sig och landade tidsmässigt till nästa körning inte såå långt från strypt flöde. Vid strypt flöde är det en långsammare stegvis förändring med bibehållen skiktning (vilket inte framgår av loggen)
Så det blir väl till att isolera helt enkelt

[utopiazz]

Det som är lite kul med loggen nu när jag ändrade till fullt flöde är att tempen fort gick ner från 52 till 48-49 men sedan stabiliserade sig och landade tidsmässigt till nästa körning inte såå långt från strypt flöde. Vid strypt flöde är det en långsammare stegvis förändring med bibehållen skiktning (vilket inte framgår av loggen)
Så det blir väl till att isolera helt enkelt

Det troliga är att skiktningen blir obefintlig med VVC på fullt flöde och det kan vara det som ger den kraftiga sänkningen i början.

[David Rinnan]

Det troliga är att skiktningen blir obefintlig med VVC på fullt flöde och det kan vara det som ger den kraftiga sänkningen i början.

Jag trodde ökat flöde och därmed pajjad skiktning skulle ge sämre körningar på värmepumpen. Men jag märker faktiskt inte av detta. Snarare tvärt om egentligen. I går fick jag en körning på 7 minuter bara. I stället för 10. Vattnet blev ju lika varmt utan skiktning som med skiktning. Gångtiden kortare och antalet starter ungefär samma så egentligen bara vinst med den ändringen.

[Mr Henke]

Det är nog svårt att dra slusatser med bara ett dygn mellan mätningarna. Själv har jag också testat massa fram och tillbaka med mina vv laddningar. Men jag har snart tröttnat då det är så oregelbundet från dag till dag. Som tex igår hade min vp inte gjort vv på 12 timmar. Då gjorde den en körning sen var den still i flera timmar igen. Läser också enbart av min eliq. Men idag när jag kom hem från jobbet och kolla hade den varit igång tre gånger på ca 12 timmar. Detta är när jag kör med vvc avstängd. Jag har beställt den nya z Nova idag. Tog tiden igår när jag skulle duscha. Utan att ändra på blandaren. Det tog exakt två min innan det var ljummet. Så vvc är guld värt. Och det är väl bara vi vp nördar som hänger här och jagar watt och så få starter så möjligt. Jag kommer köra den dygnet runt sen igen. Tror nog både jag och min vp överlever 3-4 starter extra per dygn.

[David Rinnan]

Jag håller med att VVC är värdefullt Mr Henke!

Men.. jag håller inte riktigt med vad gäller svårigheten att dra slutsatser. Om du ser mitt diagram så kan man se att det är hyfsat stabilt. Direkt när jag ökade flödet i VVC så såg jag att temperaturen började bete sig annorlunda. Först brant nedåt och sedan flacka ut. Jämfört med det strypta flödet där det var en jämn trappa ner.

En normal dag verkar jag ha ca 40 minuter VV och det är acceptabelt. Med isolerade rör bör det bli lite bättre. Antalet starter ser jag främst som ett resultat av liten VVB (180l) på en 16kw maskin.

Jag tycker VVC är super. och med värmekörning var 5e timma så har jag faktiskt ingen direkt oro inför legionella. Men det måste man ju undersöka själv. varje anläggning skiljer sig mycket och jag skulle aldrig ge en generell rekommendation att av slentrian ibland köra under 50 grader på en VVC.