Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Vattenburet eller luft?  (läst 3146 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13359
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
Vattenburet eller luft?
« skrivet: 28 juni 2011, 12:15:14 »
Hej. Nu borde man ju egentligen inte tänka på värme, men jag måste ändå bolla lite funderingar kring min övervåning...

Övervåningen består av ett stort, öppet trapphus i mitten, enligt bifogad bild, två större rum med en bred öppning mellan och några mindre sov-/badrum med (mestadels) öppna dörrar.
Just nu värmer jag med oljefyllda elradiatorer i badrummet och sovrummen. Större delen av värmen kommer från nedervåningen, så det blir inte så många kWh som går till elvärmen (ca 5-700kWh de kallaste vintermånaderna skulle jag tro).
Men, eftersom man har blivit allergisk mot elvärme sen man skaffade VP så har jag funderat på ett par olika alternativa uppvärmningar. Dessutom vill jag gärna ha lite kyla. Särskilt i sovrumen...

Mina alternativ just nu (har nån några bättre förslag så är det bara att skriva ner dom):
1) En fläktkonvektor vid den röda fyrkanten kopplad till befintligt vattenburet system. Pannrummet ligger rakt under, två våningar ner, så rördragningen blir relativt enkel.
Fördel: Värmen kommer från befintlig VP. Relativt enkel och billig installation.
Nackdel: Ingen kyla på sommaren.

2) En billig luft/luft-värmepump från Jula eller ÖB vid den röda fyrkanten.
Fördel: Kyla på sommaren. Avlastar elradiatorerna på vintern.
Nackdel: En till kompressor utanför huset.

Enlig mina beräkningar så är kostnaderna för de båda alternativen ungefär lika om man väljer en LLVP i 3kW-klassen. Frågan är om en sån räcker till för att skapa så mycket kyla att det märks i sovrummen tvärs över våningsplanet...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13359
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Vattenburet eller luft?
« Svar #1 skrivet: 28 juni 2011, 12:26:32 »
Tillägg: Storleken på våningsplanet är ca 12x8 meter. Det är snedtak, så takhöjden är ca 120cm närmast de långa väggarna och full takhöjd är det i de mittersta ca 4 metrarna. Bilden är ritad på frihand, så den är inte riktigt skalenlig...
Norr är uppåt på bilden, så sovrummen har morgonsol.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min hemsida
SV: Vattenburet eller luft?
« Svar #2 skrivet: 29 juni 2011, 00:05:50 »
Har en en fläktkonvektor som skall avge 2,7 kW kyla (frikyla).
Den ger förmodligen inte mer än 2 kW i verkligheten som också är den sensibla kyleffekten.
Den är monterad vid den röda fyrkanten.
Kylan i allrummet blir ganska okej men det kommer inte mycket sval luft in de 2 sovrummen.
Antingen blåser den för lite luft eller så är det väldigt svårt att flytta på kall luft.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Vattenburet eller luft?
« Svar #3 skrivet: 29 juni 2011, 00:15:10 »
Ja det lär nog inte bli så mkt sval luft som tar sig fram till sovrummen med den placeringen skulle jag vilja säga, merparten av den svala luften kommer säkert att istället leta sig ned genom trapphuset och ned till 1 våningen i huset innan den kommer fram till sovrummen skulle jag tro. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 4048
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Vattenburet eller luft?
« Svar #4 skrivet: 29 juni 2011, 07:05:14 »
Bra placering för ll pumpen.

Sov med halvöppna dörrar.

Man får samma kyleffekt som med halvöppet fönster om det är +15 gr utomhus, dvs svag svalka.
Bor i Örebro/Närke.

Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.
Thermia luftvatten 10 kW, Itec XT, installerad sept 2024

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13359
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Vattenburet eller luft?
« Svar #5 skrivet: 29 juni 2011, 08:07:30 »
Ja, bästa lösningen ur kylperspektiv är så klart en LL-VP i sovrummet, men så desperat kommer jag nog aldrig att bli...
Dessutom är det primära (det jag kan spara pengar på) att skapa lite värme på övervåningen. Ur det perspektivet tror jag att placeringen är ganska bra.

Har en en fläktkonvektor som skall avge 2,7 kW kyla (frikyla).
Den ger förmodligen inte mer än 2 kW i verkligheten som också är den sensibla kyleffekten.
Den är monterad vid den röda fyrkanten.
Kylan i allrummet blir ganska okej men det kommer inte mycket sval luft in de 2 sovrummen.
Antingen blåser den för lite luft eller så är det väldigt svårt att flytta på kall luft.

En LL-pup, typ Zibros 5000-kronors variant har en kyleffekt på drygt 3 kW, men jag vet inte hur stor skillnad det är i praktiken. Vad jag har förstått så är det många som har svårt att få ut angiven effekt ur fläktkonvektorer som kyls med brine, medans kompressorkylning ger i stort sett den effekt man förväntar sig.

Men, som sagt var, kylfunktionen är en ren bonus jag får på köpet om jag väljer en till pump istället för att dra upp radiatorsystemet till övervåningen. Är den funktionen marginell i sammanhanget så väger vågskålen över till fläktkonvektorns fördel.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Vattenburet eller luft?
« Svar #6 skrivet: 02 juli 2011, 07:33:54 »
med frikyla så snurrar man brine från ex berget rätt in i fläktkonvektorn.
Tempen ligger på sommaren sällan under 5 grader, typ.

I en AC eller LLVP så är det en kompressor inblandad osv.

Om vi säger att vi har en fläktkonvektor som ger 3kw vid 27 grader inomhus och inkomande brine på 7grader och delta 5 så kommer effekten minska ganska mycket när tempen i rummet minskar. Likaså minskar effekten i fall brine tempen ökar.

Därför brukar man säga att man ska överdimensionera fläktkonvektorer om dessa skall användas för att kyla. Man kan tänka sig hur mycket konvektoryta man måste ha för att kunna få ner tempen i rummet till den brine temp som körs i slingan...


Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13359
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Vattenburet eller luft?
« Svar #7 skrivet: 02 juli 2011, 08:06:46 »
Problemet är att jag inte har nån kall brine att tillgå  :(
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Vattenburet eller luft?
« Svar #8 skrivet: 04 juli 2011, 02:42:49 »
Om du gör värme, blir det inte en kall biprodukt?
I grunden är det väl en kylanläggning? Men jag har 0 koll på detta kan jag erkänna.

kanske dags att damma av handbok för kylanläggningar
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!