Ämne: Bygga nytt hus - hur trovärdiga är energikalkylerna?

[Engelholm Audio]

Hejsan!

Vi tittar på att bygga nytt hus i Karlskrona, där vi redan bor. Senaste vintern var inte kul med en toppnotering på 4900 kr i elräkning för en månad. Så nu när vi tittar på hytt hus är värmekostnaderna såklart en del av intresseområdena.

Ett par olika tillverkare använder sig av NIBE Fighter 750, mekanisk frånluftsvärmepump. Exempelvis Smålandsvillan "Visingsö" på 195 kvm 1½-plans påstås dra 7400kwh/år.
Detta är för mig drömsiffror mot dagens hus/värmesystem.

Stämmer dessa siffror i praktiken?

Tacksam för svar men framförallt en god diskussion!

[cheetah1]

Nja, drömsiffror är väl till att ta i, men om du tittar under vilka förutsättningar man har gjort dessa beräkningar förstår du kanske varför det blir lite. Tänk också på att det inte är total elförbrukning, hushållselen om 5-10000 kWh tillkommer.

[Nils-Oscar]

Min erfarenhet är att frånluftvärmepumpar är ventilation med återvinning. Du behöver alltid en värmekälla. I en FLVP är det ren el och det blir inte billigt när det är kallt ute. Kanske är det något bättre med de effektivaste pumparna?

Finns jämförelser på FLVP med tex ftx+elpanna?

Om jag skulle bygga nytt med begränsad budget är min känsla att jag hellre skulle lägga pengarna på FTX+elpanna/ackumulatortank med elpatron och ev bättre fönster än en FLVP. Driftekonomin skulle nog bli ungefär samma (kanske lite högre jämfört med de bästa FLVP men samma som med de mindre) men komforten betydligt bättre med FTX. Dessutom mindre teknik som kan gå sönder.

Ackumulatortank istället för elpanna för att ha möjlighet att koppla på solfångare, vattenmantlad kamin eller VP i framtiden när elpriserna stigit och du investeringskalkylen ser bättre ut.

Ekonomi
"Bra" FLVP ~80 kkr

FTX ~40 kkr
Acktank med elpatron ~20 kkr
Bättre fönster ~+20 kkr

Rätta mig om jag har fel, vet inte om priserna stämmer exakt och jag tar gärna emot synpunkter på mina tankar. Man kanske inte klarar BBR med utan måste hänga på tex vattenmantlad kamin eller solfångare direkt? Då blir kanske investeringen lite högre.

[cheetah1]

Du klarar ju inte BBR med solfångare heller, för dom ger ju ingen effekt när du behöver den som mest. I vilket fall som helst, F750 har en kompressoreffekt på 6,5 kW, så så illa är det inte.

Gör då hellre en kalkyl på bergvärme direkt (med FTX (helst) eller frånluftsmodul), för en värmepump vill man ogärna ha arbetandes mot en tank om man kan undvika det, eftersom det sänker verkningsgraden (ganska rejält).

[Nils-Oscar]

6,5 kW på kompressorn på pappret, men hur funkar det i verkligheten? Vad blir kostnaden för uppvärmning och ventilation sett över hela året.

Ang. VP och acktank så är uppfattningarna väldigt olika beroende på vem man pratar med. Har läst en del om sol + berg- eller jord-VP (acktank givetvis) och tycker den kombinationen verkar vara klockren. Dock högre investering, men man kan ju åtminstone lämna möjligheten fri för framtiden.

[ORAKLET]

En tank gör inget med verkningsgraden på en VP.  Allt beror på applikationen.

[GDS-Jan]

6,5 kW på kompressorn på pappret, men hur funkar det i verkligheten? Vad blir kostnaden för uppvärmning och ventilation sett över hela året.

6,5kw säger bara om du kan värma huset utan tillsats. Kostnaden är ju vad du måste driva kompressorn med och för att ge 6,5kw vill den ha 2,8kw driveffekt och resten från din uppvärmda inomhusluft.

Har läst en del om sol + berg- eller jord-VP (acktank givetvis) och tycker den kombinationen verkar vara klockren. Dock högre investering, men man kan ju åtminstone lämna möjligheten fri för framtiden.

Solfångare kan du räkna bort i din ekvation åtminstone 2,5 - 3 mån av året, det är inte många timmar sol under vintermånaderna.

[cheetah1]

Well, man brukar vilja ha 50 grader varmt minst i tanken eftersom man gör varmvatten däri, och därav försämrar det verkningsgraden. Självfallet försämrar inte själva entiteten acktank verkningsgraden på en värmepump, men syftet med en tank är väl ändå att man ska ha varmt i den?

Själv har jag skissat ihop ett system som kombinerar flytande kondensering, vvb, och acktankar för värme, men jag vet inte vem som ska uppfinna styrsystemet som kan styra grejerna.

[ORAKLET]

Man bygger ju såklart inte ett acktank system där man håller tanken varm.  Tanken flyter precis som VP. 

Tanken skapar förutsättning till din maskin inget annat direkt om man inte har en annan specifik uppgift för denna.

VV gör man helst i en separat VVB som VP gör legionella säkert vid varje laddtillfälle Thumbsup

[Nils-Oscar]

6,5kw säger bara om du kan värma huset utan tillsats. Kostnaden är ju vad du måste driva kompressorn med och för att ge 6,5kw vill den ha 2,8kw driveffekt och resten från din uppvärmda inomhusluft.

Bra, tack. Det betyder alltså att om ett hus drar 6,5 kW en vinterdag så klarar FLVPn det med en eleffekt på 2,8 kW. För att det ska bli samma resultat med FTX+elpatron skulle alltså huset med FTX-återvinning på ventilationen få dra 2,8 kW. Det är väl inte helt omöjligt, eller? Speciellt om det finns en slant över att uppgradera fönstren till lägre u-värden. Vid nybygge med FTX skulle jag fokusera på att se till att huset blir väldigt lufttätt. Tydligen kan tätheten i byggnaden påverka sjukt mycket. Såg en jämförelse där man jämförde ett hus med täthet precis enligt BBR-kraven med ett hus som läckte endast 1/4 av BBR-kraven. För att få samma energiprestanda i de behövde man ha dubbelt så tjock isolering i det otäta. Är inte helt säker på siffrorna, jag tror det var Anders Kyrkander/Passivhuscentrum som hade de uppgifterna.

Solfångare kan du räkna bort i din ekvation åtminstone 2,5 - 3 mån av året, det är inte många timmar sol under vintermånaderna.

Japp, nov-jan orkar solen ju knappt över horisonten. Men det fina är ju kombon, berg-VP är bäst på vintern och solen på sommarn. Att börja varje vinter med ett passivt återladdat "jungfruhål" eftersom solen har stått för värmen under sommarhalvåret verkar ge en hel del. På så vis hjälper solfångarna till indirekt även den perioden då det är mörkt i Svedala.

/N

[GDS-Jan]

Bra, tack. Det betyder alltså att om ett hus drar 6,5 kW en vinterdag så klarar FLVPn det med en eleffekt på 2,8 kW. För att det ska bli samma resultat med FTX+elpatron skulle alltså huset med FTX-återvinning på ventilationen få dra 2,8 kW. Det är väl inte helt omöjligt, eller?

Inga problem med BVP+FTX att klara 2,8kw.

Problemet med FLVP är väl att all varm inomhusluft du föder värmepumpen med måste ersättas av kall utomhusluft som skall värmas upp igen.

[Apan]

6.5kw i avgiven kompressoreffekt, hur stort hus ska du ha då? Bor i normal Svensson villa drar kompressorn som Max 900-1000w, då blir det inga 6.5kw

Snälla, skippa Smålandsvillan, det är ett uppsminkat Älvsbyhus, fast dubbla pengen! Kass grund som är svindyr..! Kostar mer än platta med golvvärme..! Den enklaste standard som finns, precis allt kostar extra, oinredd övervåning som kräver mycket jobb, tom fönstren på övre plan kostar 36' och trappen upp kostar extra..!

Vi var nära..! Vi skrev kontrakt som vi bröt, kostade dyrt, men det var det värt..! De har stora problem i Umeå, husen sjunker, de gräver ur runt husen, och hissar upp och gjuter en platta under huset, torpargrund med platta..! Heja..

Köp ett riktigt hus, med isolering och golvvärme, våra nya grannar har Smålandsvillan, de eldar varje kväll denna vecka..! Temp på kvällen ca 8-10gr, vi har 23gr inne, huset kräver ingen värme trots 0gr..och +30 ute 23-24gr inne..

[GDS-Jan]

6.5kw i avgiven kompressoreffekt, hur stort hus ska du ha då? Bor i normal Svensson villa drar kompressorn som Max 900-1000w, då blir det inga 6.5kw

Lägg av, jag har ju redan sagt hur du skall göra men du står i kön på stormarknaden och vill köpa en luft/luft 

Vill pumpen ha 370m3/h så ge den det då men stå inte som en idiot och säg att den inte fungerar.

[Apan]

 Så du menar att om huset är injusterat för tex 150kbm/h, att man ska öka vent till 350kbm/h för att kompressorn skall gå full effekt??? Den drar in flera ggr mer kall luft än den orkar värma..!! Bättre att sänka vent och köra elpatron..! Än att dra in -15 sval luft..!!

Bästa lösningen som vi har det idag är en luftvärmepump, tror inte ens att jag orkar testa en vintermånad, när jag vet den svalare veckan i Mars när det var -15..

Med rätt uppvärmningssystem så klarar du hustillverkarens uträkning, vi klarade med lätthet BBR kraven i vårt hus från 1971..som jag tycker för övrigt är är generösa..

[GDS-Jan]

Men nööt..! Så du menar att om huset är injusterat för tex 150kbm/h, att man ska öka vent till 350kbm/h för att kompressorn skall gå full effekt???

Ja, dra den extra luften ute, garaget, vart fan som helst, du vill väl ha ut effekten?

Nöt kan du va själv