Ämne: Behöver en bra pump innan vintern

[moijwall]

Jag har en Nibe Fighter 360 frånluftsvärmepump men då vi verkar gå mot en ny istid så känns den kraftigt underdimensionerad. En mindre tillbyggnad gör dessutom att boytan ligger på ca 250 m2. Golvvärme på nedervåningen och radiatorer på övervåningen. Huset är byggt 2004 - dvs. välisolerat men med ganska mycket fönster. Gör av med ca. 35000 kwh.

Så jag har börjat titta på luft/vatten pumpar att komplettera med och tar tacksamt emot rekommendationer. Har försökt scanna marknaden själv men blir bara förvirrad. Projekterade och deltog i installationen av en Thorvent 13kW pump med 800m ytkollektor i mitt förra hus men det känns som marknaden exploderat vad gäller antal pumpar.
Så alla råd vad avser val av pump mottages tacksamt - tänkte satsa runt 10kW och låta den gamla VP värma vatten.

Sen nån kanske kan hjälpa med är vad det heter när man styr framledningstemtperaturen baserat på utetemperaturen? Termen flytande kondensering används flitigt men kanske inte alltid så konsekvent...
 

[GDS-Jan]

Jag har en Nibe Fighter 360 frånluftsvärmepump men då vi verkar gå mot en ny istid så känns den kraftigt underdimensionerad.

Har för mig att F360P är en av de pumpar Nibe stöder dockning på. Kolla på Nibes hemsida.

Sen nån kanske kan hjälpa med är vad det heter när man styr framledningstemtperaturen baserat på utetemperaturen? Termen flytande kondensering används flitigt men kanske inte alltid så konsekvent...
 

Flytande kondensering är mycket riktigt termen och styr framledning efter utetemp och värmekurva men kan också styras av innetempgivare eller en kombination.

Så jag har börjat titta på luft/vatten pumpar att komplettera med och tar tacksamt emot rekommendationer.
Så alla råd vad avser val av pump mottages tacksamt - tänkte satsa runt 10kW och låta den gamla VP värma vatten.

Ingen här kommer att tala om för dig vilken pump du skall köpa så du måste bilda dig en egen uppfattning om  vad du vill ha.

[purjo__]

Precis. Det är som att rekommendera Volvo eller Saab - Alla de stora tillverkarnas pumpar gör det dom skall, sen finns det lite olika småfinesser och tillbehör.
Hur mycket jobb har du tänkt lägga ner själv på installationen? Om du vill göra så mycket som möjligt själv så skall du titta på de modeller som cirkulerar vatten till utedelen eftersom dom inte kräver att en kyltekniker kommer ut och vakuumsuger och fyller på köldmedia.
Skall du köpa en färdig VP-installation så är valet av installatör viktigare än fabrikatet på pumpen - Du har inte så stor nytta av världens bästa och effektivaste pump om den är helt felaktigt installerad/justerad och rörfirman har gått i konkurs...

[//GG]

Hej. Jag tror precis som TokJan att du måste leta runt bland de märken/installatörer som finns.

I mitt fall så slutade det med Thermia Atec bla för att jag precis som en del andra är nyfiken på hur deras tillbehör thrmia link kommer att fungera i energibesparingssynpunkt samt ur komfortsynpunkt.

att  kylfunktion ingick var dessutom ett plus.


vart bor du?

[moijwall]

Jag förstår att jag måste välja själv -men några goda råd om bra/dåliga alternativ skulle kunna hjälpa mig i djungeln.

Nibe har mycket riktigt både en pump och en installationsanvisning så den är en utgångspunkt och ett förstahandsalternativ. Men Nibe 2025 känns tung, stor och gammal med inte alltför imponerande COP.

Sen hittade jag ES Energy Saver som kostar väldigt mycket mindre och dessutom är mycket mindre till storleken. Jag insåg efter ett tag att det är en kina-pump och att leverantören antagligen har kontoret på fickan.
Så nu letar jag efter andra alternativ. På det gamla goda sättet med ett excelblad och leverantörernas hemsidor.

Bor i Enköping förresten.

Hur vet jag om en pump har vatten ända ut till pumpen? Jag har en kompis som är köldtekniker så jag har inget större problem med den biten. Visst måste det vara lite bättre att inte ha vatten i pumpen?

Har inte bestämt mig för hur mycket jag tänker göra själv. Med rotavdrag och garantier så är det ju inte så dumt med en kunnig installatör. Men jag tänker veta väldigt väl vad och hur han installerar.

[GDS-Jan]

Dockning till F360P fungerar lika som F2025 vilken pump du än väljer.

Fördelen med att köra Nibe rakt igenom är att styrningen blir mera integrerad.

Nibe, CTC är vanliga märken som kör vatten till och från pumpen men det finns även Mitsubishi m.fl.

Några Kinapumpar har också vatten utomhus.

[purjo__]

Det flesta pumpar från de stora tillverkarna/leverantörerna har vatten ute. Det är, vad jag har sett, vanligare bland 'kinapumparna' att man har split-pumpar, dvs kylkretsen mellan utedelen och en 'hydrobox' inne. Förmodligen för att dom i grunden är baserade på luft/luft-pumpar.

Om det är bra eller dåligt med vatten ute har ju diskuterats några gånger på forumet. Det har hänt att några pumpar har frusit efter väldigt långa strömavbrott, men vad jag har läst så har dom funkat igen efterupptining. Bor man på ett ställe där man riskerar strömavbrott på flera timmar mitt i vintern så kan man ju skydda sig genom att blanda i glykol i vattnet eller skaffa ett litet elverk som kan driva cirkpumpen vid behov.

Den största fördelen med vatten ute är annars just att vem som helst kan installera pumpen. Ingrepp i kylkretsen kräver ju certifiering vilket inte bara diskvalificerar privatpersoner, utan även en hel del VVS'are, så även om man inte har tänkt installera själv så blir ju utbudet av möjliga installatörer större med en 'vatten-ute-pump' jämfört med en split-pump.
Nån avgörande skillnad i prestanda eller driftsäkerhet finns inte mellan de olika konstuktionsprinciperna.

Fördelen med att köra Nibe rakt igenom är att styrningen blir mera integrerad.

Hur menar du då? Tar det ena styrsystemet över styrningen av den andra prylen, eller är det igenkänningsfaktorn du menar?

[GDS-Jan]

Fördelen med att köra Nibe rakt igenom är att styrningen blir mera integrerad.

Hur menar du då? Tar det ena styrsystemet över styrningen av den andra prylen, eller är det igenkänningsfaktorn du menar?

Nibe dockningslösning bygger på att när 360 begär tillsats så startar 2025 och först när den begär tillsats så startar elpatronerna.

Går att bygga med vilket märke som helst som har startingång (för t.ex rumstermostat) och potentialfri utgång för tillsats.

[purjo__]

Ok. Då är jag med. Men, som jag sa, igenkänningsfaktorn kan ju också vara en faktor när man väljer VP. Nu ser väl kanske inte reglersystemet i 360'an ut som en ny 2025'a, men olika fabrikat har ju en viss terminologi (gradminuter, integral, kopplingsdifferens, t ex) som man kan känna trygghet i att bevara vid ett VP-byte.

[erp]

Sen nån kanske kan hjälpa med är vad det heter när man styr framledningstemtperaturen baserat på utetemperaturen? Termen flytande kondensering används flitigt men kanske inte alltid så konsekvent...
 

Att styra framledningstemtperaturen baserat på utetemperaturen gör man på vilken oljepanna eller elpanna som helst. Det har inte något med fast eller flytande kondensering att göra.

Flytande kondensering innebär att kompressorns start- resp stoptemperaturer flyter och rättar sig efter värmebehovet, medan fast kondensering innebär att kompressorn arbetar mot ett fast start- resp stoppvärde.

erp

[purjo__]

Jag förstår att jag måste välja själv -men några goda råd om bra/dåliga alternativ skulle kunna hjälpa mig i djungeln.

Jag är nöjd med min Bosch (än så länge...). Jag tycker utedelen är ganska snygg, och i och med att fläkten är riktad uppåt så är den väldigt tyst åt sidorna.
Största nackdelen, tycker jag, är att man inte kan fjärrstyra den på nåt bra sätt, men det kanske inte du är intresserad av.

[moijwall]

Nibe ja.....
Dom har två dockningsskisser för 2025 till Nibe Fighter 360P som jag inte riktigt förstår

http://www.nibe.se/Partners/Dockning/Luftvatten-varmepumpar/
M10214-3 respektive M10222-6.
Bägge är "flytande kondensering" men i den ena har man en rumstermostat och som man kopplar till bägge pumparna. I den andra har man en Nibe SMO 10 styrenhet. Klarar upp till 10 enheter (kostar lika många tusen) och verkar kanske lite väl kraftfull.
Det första alternativet rekommenderas inte till golvvärme så det går väl bort - men det innebär ju att Nibe alternativet åker upp 10´i pris.

Jag tittade på Boschen igår och den verkade klart intressant! Skall försöka titta på Thermia Atec idag.

Någon annan som har problem med WAF (womens acceptance factor) när man ägnar några timmar åt att nörda VP?

[GDS-Jan]

Nibe ja.....
Dom har två dockningsskisser för 2025 till Nibe Fighter 360P som jag inte riktigt förstår

http://www.nibe.se/Partners/Dockning/Luftvatten-varmepumpar/
M10214-3 respektive M10222-6.
Bägge är "flytande kondensering" men i den ena har man en rumstermostat och som man kopplar till bägge pumparna. I den andra har man en Nibe SMO 10 styrenhet. Klarar upp till 10 enheter (kostar lika många tusen) och verkar kanske lite väl kraftfull.
Det första alternativet rekommenderas inte till golvvärme så det går väl bort - men det innebär ju att Nibe alternativet åker upp 10´i pris.

Jag tittade på Boschen igår och den verkade klart intressant! Skall försöka titta på Thermia Atec idag.

Någon annan som har problem med WAF (womens acceptance factor) när man ägnar några timmar åt att nörda VP?

Ja, min fru säger att jag älskar värmepumpen mer än henne. Kan de va så  

De 2 lösningar som Nibe har på sin hemsida är som du beskriver men om du pratar med dom så finns den lösningen jag tog upp också.

Problemet är att du bara har runt 200l tank och riskerar att få många starter med min lösning om du har för stor pump.

[cheetah1]

Sen kan man ju, beroende på hur nördig man vill vara, titta på vad det kan gå att göra med ett externt styrsystem såsom tillexempel CC Villa.

[GDS-Jan]

Sen kan man ju, beroende på hur nördig man vill vara, titta på vad det kan gå att göra med ett externt styrsystem såsom tillexempel CC Villa.

TACK!, för att någon vill se något annat än plug'n play.

Det finns 2 aspekter i detta.
Det ena är ren VVS, hur koppla vattnet?

Det andra är att styra sakerna.