Ämne: Snart lönsamt att investera i egen solcellsanläggning?

[Hallands Energiutveckling]

Om man någon gång gjort en lönsamhetskalkyl eller räknat på payoff så är det ganska lätt att se att något inte är lönsamt med en snabb överslagsräkning.

Man vill så gärna att något skall vara bra, kanske för att man har ett personligt intresse i saken, men då blir det en hobby och alla hobbys kostar.

Man måste se till vad det är man vill ha, billigare el eller något roligt att leka med.

Jag såg direkt att kalkylen var optimistiskt, inget negativt sagt, men en vilja något mer än ekonomi 

Kalkylen är beräknad efter när nettokvittningen är tillämpbar. Och jag har sett samma anläggning med exakt samma konfiguration. Samma växelriktare, samma paneler.
Fast det huset hade en något sämre placering än mitt hus och sett vad den verkligen presterar.
Vad kostar det mig att köpa 9.500 kWh? Jo ca 11.400:- i dagsläget. Och jag räknade med ett elpris på 1.50:-/kWh inom en snar framtid. Det blir 14.250:-
Och mina investeringskostnader är 110.000:-. Vad är det optimistiska?
Helt ok att ifrågasätta.

Din uträkning bygger på helt rimliga förutsättningar. Skulle man tillämpa Tokjan och rabalders sätt att tänka och räkna på en värmepumpsinvestering skulle inte en enda värmepump säljas idag.

Den innehåller till skillnad från en solcellsanläggning en mängd rörliga delar som allteftersom havererar och gaser under tryck som läcker och skall lagas till dyra pengar gång på gång och ju sämre kylteknikerna gör sitt jobb ju mer intäkter skapar han till sig själv och sitt företag.
Om man tar Folksams katastrofsiffror från ersatta reparerade skador på miljardnivå och slår ut på installerade värmepumpar som årlig driftskostnad, gör en beräkning på livslängd och nyinskaffningskostnad igen och igen så blir nog värmepumpen för dom flesta en rätt hopplös investerimg. Nu räknar man ju inte så och tur är väl det.

Jag tror att solcellsanläggningen, utan rörliga delar eller gas under stort tryck eller givare av alla de slag, kan visa sig vara en mycket bra konsumentprodukt.

Ja jag är helt övertygad om detta också att det är en bra produkt som levererar år efter år utan underhåll.

[NiklasH]

Fanns de inte nån uträkning på energimyndighetens hemsida, eller de var nån länsstyrelse ?
Har för mig den visade på lönsamhet men kan ej svära på det

[Hallands Energiutveckling]

Fanns de inte nån uträkning på energimyndighetens hemsida, eller de var nån länsstyrelse ?
Har för mig den visade på lönsamhet men kan ej svära på det

Hejsan!
Ja jag har sett den uträkningen också. Tror den var på Energimyndighetens sida.
Det är klart att det finns lönsamhet för den enskilde att installera solceller. Men i dagsläget är det inte lönt att installera
större effekt än vad som förbrukas.
Energibolagen tänker framåt och är förberedda för nettodebitering så frågan kvarstår när det kommer beslutas.
Har försökt komma i kontakt med berörda personer inom regeringen men inget svar så här långt än.
Ju fler som trycker på desto snabbare borde det beslutas.
I Tyskland är målsättningen 50% av producerad energi skall vara solceller till år 2020. Och de är ju helrätt på det.
Alla tyska kärnkraftsanläggningar skall stängas till 2020.
Det är bara för Sverige att hänga på tåget.

[purjo__]

Din uträkning bygger på helt rimliga förutsättningar. Skulle man tillämpa Tokjan och rabalders sätt att tänka och räkna på en värmepumpsinvestering skulle inte en enda värmepump säljas idag.

Den innehåller till skillnad från en solcellsanläggning en mängd rörliga delar som allteftersom havererar och gaser under tryck som läcker och skall lagas till dyra pengar gång på gång och ju sämre kylteknikerna gör sitt jobb ju mer intäkter skapar han till sig själv och sitt företag.
Om man tar Folksams katastrofsiffror från ersatta reparerade skador på miljardnivå och slår ut på installerade värmepumpar som årlig driftskostnad, gör en beräkning på livslängd och nyinskaffningskostnad igen och igen så blir nog värmepumpen för dom flesta en rätt hopplös investerimg. Nu räknar man ju inte så och tur är väl det.

Jag tror att solcellsanläggningen, utan rörliga delar eller gas under stort tryck eller givare av alla de slag, kan visa sig vara en mycket bra konsumentprodukt.

Anläggningen har ju fortfarande en livslängd/avskrivningstid och investeringen skall betalas. Inte har väl du tänkt låna solpanelerna gratis i 20 år? Ett lån på drygt 100 000:- med en ränta på 7-8% ger en ytterligare kostnad på iallafall 3000:- per år i snitt.
Dessutom räknar ni med att man kan kvitta alla producerade kWh mot köpta. Är ni säker på att det är så det kommer att funka? De elbolag från Dalarna som nyligen meddelade att dom kommer att införa en egen modell i väntan på de statliga kvarnarna betalar 1:- per producerad kWh. Dessutom vill säkert staten ha nån form av skatt på de kWh du säljer...

Gör man om Thomas kalkyl med lite mer realistiska siffror så blir det så här i bästa fall:

"Och med en räntekostnad på 3000:-, en produktion på ca 9.500 kWh/år(förluster för kablage och växelriktare inräknat) och räkna 1.00:-/kwh så är hela anläggningen hemräknad efter 17 år."

Under förutsättning att driftkostnaden och restvärdet på anläggningen är 0:-.

Visst, elpriset kan ju (eller snarare kommer) att gå upp. Dock så säljer ju fortfarande alla stora elbolag abonnemang med ganska långa bindningstider med priser runt 100-110 öre/kWh vilket betyder att deras prognosexperter inte tror att priser kommer att bli högre de närmsta 5-8 åren.

[Hallands Energiutveckling]

Din uträkning bygger på helt rimliga förutsättningar. Skulle man tillämpa Tokjan och rabalders sätt att tänka och räkna på en värmepumpsinvestering skulle inte en enda värmepump säljas idag.

Den innehåller till skillnad från en solcellsanläggning en mängd rörliga delar som allteftersom havererar och gaser under tryck som läcker och skall lagas till dyra pengar gång på gång och ju sämre kylteknikerna gör sitt jobb ju mer intäkter skapar han till sig själv och sitt företag.
Om man tar Folksams katastrofsiffror från ersatta reparerade skador på miljardnivå och slår ut på installerade värmepumpar som årlig driftskostnad, gör en beräkning på livslängd och nyinskaffningskostnad igen och igen så blir nog värmepumpen för dom flesta en rätt hopplös investerimg. Nu räknar man ju inte så och tur är väl det.

Jag tror att solcellsanläggningen, utan rörliga delar eller gas under stort tryck eller givare av alla de slag, kan visa sig vara en mycket bra konsumentprodukt.

Anläggningen har ju fortfarande en livslängd/avskrivningstid och investeringen skall betalas. Inte har väl du tänkt låna solpanelerna gratis i 20 år? Ett lån på drygt 100 000:- med en ränta på 7-8% ger en ytterligare kostnad på iallafall 3000:- per år i snitt.
Dessutom räknar ni med att man kan kvitta alla producerade kWh mot köpta. Är ni säker på att det är så det kommer att funka? De elbolag från Dalarna som nyligen meddelade att dom kommer att införa en egen modell i väntan på de statliga kvarnarna betalar 1:- per producerad kWh. Dessutom vill säkert staten ha nån form av skatt på de kWh du säljer...

Gör man om Thomas kalkyl med lite mer realistiska siffror så blir det så här i bästa fall:

"Och med en räntekostnad på 3000:-, en produktion på ca 9.500 kWh/år(förluster för kablage och växelriktare inräknat) och räkna 1.00:-/kwh så är hela anläggningen hemräknad efter 17 år."

Under förutsättning att driftkostnaden och restvärdet på anläggningen är 0:-.

Visst, elpriset kan ju (eller snarare kommer) att gå upp. Dock så säljer ju fortfarande alla stora elbolag abonnemang med ganska långa bindningstider med priser runt 100-110 öre/kWh vilket betyder att deras prognosexperter inte tror att priser kommer att bli högre de närmsta 5-8 åren.

Läs mina tidigare inlägg så ser du att kalkylen baseras på att nettokvittningen är tillämpad. Det är den inte idag fullt ut även om vi kommer närmre och närmre.
Och som jag skrivit tidigare så var kalkylen räknat på 0% ränta.
Och skulle man räkna med 3000:- i ränta så tar det inte 17 år att räkna hem anläggningen utan 9.7 år med ett kWh pris på 1.50:-
som jag tidigare också räknat på.
Angående vad priserna kommer bli de närmsta 5-10 åren får var och en bilda sig en uppfattning om vad det kommer bli.
Min personliga uppfattning är att den kommer inte bli mindre.
Och det är det hela denna diskussionen handlar om. 1:- kWh så tar det som du säger 17år och kostar det 1.50:-
så tar det 9.7 år beräknat på en räntekostnad på ca 3000:-
1:-/kWh är ju en glädjekalkyl åt andra hållet och ser inte detta som realistiskt.
Jag betalar idag 50.9 öre/kwh + 16.4 öre i leverans + 28.3 öre i energiskatt + moms vilket blir 1.195:-/kWh
Avtalet är på 3 år. Detta kommer höjas den 1 november med 6.25 öre iom indelningen av elområde så då landar vi på 1.26:-/kWh
för mig då.

[tjena]

thpagu  du har ju väldigt låg elförbrukning ,men kan ju alltid bli mindre jag ligger lite över dig..trots mindre hus 110m håller på att byta ut alla lampor till led. eldar i kakelugn..solfångar till varmvattnet..
byter ut tv,datorer och annat till strömsnåla efterhand..
vilken är största anledningen till att du har så låg förbrukning tror du?  såg att du har luftvärmepump...den betyder nog en del..

[Hallands Energiutveckling]

thpagu  du har ju väldigt låg elförbrukning ,men kan ju alltid bli mindre jag ligger lite över dig..trots mindre hus 110m håller på att byta ut alla lampor till led. eldar i kakelugn..solfångar till varmvattnet..
byter ut tv,datorer och annat till strömsnåla efterhand..
vilken är största anledningen till att du har så låg förbrukning tror du?  såg att du har luftvärmepump...den betyder nog en del..

Tjena tjena!
När jag köpte huset i november 2009 så var ovanvåningen inte byggd utan endast nedanvåningen på 100 m².
Då låg förbrukningen från förra ägaren på 16.000 kWh. Endast elpannedrift till de vattenburna elementen.
Mitt mål direkt var att få ner den förbrukningen till runt 10.000 kWh. Dec-09 så satte jag in min Fujitsu Nocria 14
som skall klara av att värma hus upp til ca 230 m². Och hade i tanke att kraften i Nocrian skulle räcka till att delvis värma ovanvåningen när den var byggd. Har inte haft igång elementen sen den dagen Nocrian installerades. Och fick ner förbrukningen till runt 8.400 kWh. När ovanvåningen blev klar i dec-10 så hade jag satt in vattenburen golvvärme på hela ovanvåningen och låter den gamla CTC Electronics elpannan driva golvvärmen på 52m². Jag har isolerat väl på ovanvåningen. Jag har 240 mm i stödbensväggen och upp genom snedtaket och 435mm upp mot nocken. Det tror jag har bidragit till en fortsatt låg förbrukning.
På nedervåningen sitter det 215mm runtom.
De i kombination med att jag slängde ut alla glödlampor och lysrör och ersatte dessa med LED-lampor i huvudsak.
Har några lågenergilampor kvar att byta ut för de skall bort också pga kvicksilverinnehåll.
Så att öka ut med 55m² har för mig inneburit ca 1200kWh mer än tidigare då jag nu ligger på en rullande förbrukning på ca 9.611 kWh. Ett 300L bubbelbad har installerats på badrummet på ovanvåningen och den har nyttjats flitigt i vinter ändå. En del fönster på nedervåningen är utbytta och det kommer bytas ytterligare 5 fönster nästa år.

MVH
//Thomas

[rabalder]

När det kommer till nettodebiteringen så verkar denna tolkas väldigt olika om man läser runt.

Vissa tror att den skall baseras årsvis och byta kWh ut mot kWh in.

Den andra extremen säger att den skall göras månadsvis och överskott kan inte skjutas från en månad till en annan. Vidare så baserar sig kvittningen i pengar, Mao överskottet säljs till elbolaget till ett pris motsvarande elbörsens pris och man köper tillbaka elen till vanligt avtalat pris inkl alla skatter o pålägg.

Dessutom verkar skattefrågan vara en käpphäst där alternativen är:
- ingen skatt på den totala el som producerats, eg ett klassiskt hobbyundantag
- enbart skatt på den el man får levererat från elbolaget, då ingår den "lagrade" elen även i detta.
- full skatt även på allt som man producerar själv, eg inget hobbyundantag från huvudregeln.

Rykterna just nu verkar peka på att Skatteverket vill ha skatt och detta har stoppat förslaget och förslaget är att det är månadsnetto baserat på pris och inte kWh.

Är det någon som har mer konkret fakta runt detta?

Scenariot ovan är ju inte direkt uppmuntrande, men o andra sidan så måste ju elbolagen tjäna pengar.

[Rickard]

Tvärt om, hela vitsen med en grön omställning med småskalig produktion är ju att vi skall kunna lägga ned vissa av elbolagen, de som producerar smutsig el.

[rabalder]

Tvärt om, hela vitsen med en grön omställning med småskalig produktion är ju att vi skall kunna lägga ned vissa av elbolagen, de som producerar smutsig el.

Om det var mitt inlägg du svarade på så förstår jag inte svaret. 

Att vi inte vill importera fossilel är ju självklart men jag ser inte kopplingen till debiteringsprinciperna.

[Rickard]

Tvärt om, hela vitsen med en grön omställning med småskalig produktion är ju att vi skall kunna lägga ned vissa av elbolagen, de som producerar smutsig el.

Om det var mitt inlägg du svarade på så förstår jag inte svaret. 

Att vi inte vill importera fossilel är ju självklart men jag ser inte kopplingen till debiteringsprinciperna.

Vi (folket) struntar väl fullkomligt i om elbolagen klarar sig när vi börjar producera egen energi, och det borde även politikerna göra.
Däremot så behöver ju staten (vi) få in skattepengar, så när det gäller hur skatter och debiteringar skall behandlas vad gäller egen energiproduktion så är jag benägen att hålla med dig, det behövs långtgående visioner hos den regering som gör det ekonomsikt lönsamt att producera egen energi, och kunna leverera och "köpa" tillbaka energin kostnadsneutralt.

Som det nu ser ut att bli så kommer det ju att finnas överskott på energi alltid när den småskaliga produktionen ger något (när det blåser mycket, eller när solen ger bra effekt), vilket gör det svårt att räkna hem en anläggning under sin livstid.

Skall man få en utveckling här måste man nog helt enkelt göra som Tyskland, man bestämmer sig för ett mål och ger privatpersoner sådana bra förutsättningar att de sätter igång att investera, det driver forskning, utveckling och produktion - och jag tror att det är en lönsam affär för hela samhället om man räknar in alla statens intäktsposter från ax till limpa.

[Hallands Energiutveckling]

Tvärt om, hela vitsen med en grön omställning med småskalig produktion är ju att vi skall kunna lägga ned vissa av elbolagen, de som producerar smutsig el.

Om det var mitt inlägg du svarade på så förstår jag inte svaret. 

Att vi inte vill importera fossilel är ju självklart men jag ser inte kopplingen till debiteringsprinciperna.

Vi (folket) struntar väl fullkomligt i om elbolagen klarar sig när vi börjar producera egen energi, och det borde även politikerna göra.
Däremot så behöver ju staten (vi) få in skattepengar, så när det gäller hur skatter och debiteringar skall behandlas vad gäller egen energiproduktion så är jag benägen att hålla med dig, det behövs långtgående visioner hos den regering som gör det ekonomsikt lönsamt att producera egen energi, och kunna leverera och "köpa" tillbaka energin kostnadsneutralt.

Som det nu ser ut att bli så kommer det ju att finnas överskott på energi alltid när den småskaliga produktionen ger något (när det blåser mycket, eller när solen ger bra effekt), vilket gör det svårt att räkna hem en anläggning under sin livstid.

Skall man få en utveckling här måste man nog helt enkelt göra som Tyskland, man bestämmer sig för ett mål och ger privatpersoner sådana bra förutsättningar att de sätter igång att investera, det driver forskning, utveckling och produktion - och jag tror att det är en lönsam affär för hela samhället om man räknar in alla statens intäktsposter från ax till limpa.

Precis. Och jag tror den svenska regeringen lockas lite till att följa tyskarnas spår.
Det är iaf min förhoppning.

[rabalder]

Tvärt om, hela vitsen med en grön omställning med småskalig produktion är ju att vi skall kunna lägga ned vissa av elbolagen, de som producerar smutsig el.

Om det var mitt inlägg du svarade på så förstår jag inte svaret. 

Att vi inte vill importera fossilel är ju självklart men jag ser inte kopplingen till debiteringsprinciperna.

Vi (folket) struntar väl fullkomligt i om elbolagen klarar sig när vi börjar producera egen energi, och det borde även politikerna göra.
Däremot så behöver ju staten (vi) få in skattepengar, så när det gäller hur skatter och debiteringar skall behandlas vad gäller egen energiproduktion så är jag benägen att hålla med dig, det behövs långtgående visioner hos den regering som gör det ekonomsikt lönsamt att producera egen energi, och kunna leverera och "köpa" tillbaka energin kostnadsneutralt.

Som det nu ser ut att bli så kommer det ju att finnas överskott på energi alltid när den småskaliga produktionen ger något (när det blåser mycket, eller när solen ger bra effekt), vilket gör det svårt att räkna hem en anläggning under sin livstid.

Skall man få en utveckling här måste man nog helt enkelt göra som Tyskland, man bestämmer sig för ett mål och ger privatpersoner sådana bra förutsättningar att de sätter igång att investera, det driver forskning, utveckling och produktion - och jag tror att det är en lönsam affär för hela samhället om man räknar in alla statens intäktsposter från ax till limpa.

Elbolagen måste naturligtvis gå med vinst genom att sälja el ( alt "lagra" el) åt oss dåvi inte har möjlighet att balansera vårt behov gentemot produktion.

Jag är helt övertygad om att berörda myndigheter och politiker ser till den totala samhällsnyttan på ett långsiktigt sett, men jag har inte kunskapen att göra den bedömningen.

Exakt hur det funkar i Tyskland tex idag vet jag inte, jag vet att man har ett avtalat fast pris som gäller typ 10år, man hade även räntebidrag för några år sedan, vet inte hur det ser ut just nu.
Jag ser hellre att dom statliga bidragen kommerbgEnom köpa-sälja marginalen än att det skall ges stora investEringsbidrag som i sig hämmar pris och produktutveckling.

[Apan]

Håller med Nocriamannen, en liten anläggning som kan hålla huset dagtid med några watt, till kyl och frys och annat, för oss 100-150w, och mer lek än nytta, skulle vara nyfiken att trycka in detta på 1 fas, och lägga kyl och frys och vissa enfasbelastningar som kräver energi dagtid, men inget intresse av att byta elmätare, men olagligt att trycka in på nätet..men men..ändå dyr investering och förfular huset och växelriktare och kabeldragning mm för några watt..

[GDS-Jan]

Håller med Nocriamannen, en liten anläggning som kan hålla huset dagtid med några watt, till kyl och frys och annat, för oss 100-150w, och mer lek än nytta, skulle vara nyfiken att trycka in detta på 1 fas, och lägga kyl och frys och vissa enfasbelastningar som kräver energi dagtid, men inget intresse av att byta elmätare, men olagligt att trycka in på nätet..men men..ändå dyr investering och förfular huset och växelriktare och kabeldragning mm för några watt..

Du har helt rätt i ditt resonemang och det förfular definitivt huset.

Problemet med att köra off-grid är batteribanken som blir ett måste.