Ämne: Luftsolvärme i garaget??

[Luftsolvärme]

Ja är det på det sättet som framgår här att de tar uteluft som värms upp i en luftsolfångare och blåses in (trycks in) i huset så kan man väl bara konstatera att inte ens tyskarna vet vad de håller på med egentligen.

Mvh Raffen.

Tja, vad vi ältat om så många gånger här är ju detta att försöka undvika övertryck, att blåsa in/trycka in luft i huset behöver ju inte medföra något övertryck i praktiken! Men så fort Luftsolvärme kommer på tal så menar "Luftsolvärmemotståndarna" att så fort man blåser in luft med en fläkt så blir det "skadligt" övertryck. Är inte sådana påståenden bara bevis för någon person är negativ till Luftsolvärme eller....

Och sådana argument att "För det första är luft en väldigt dålig värmebärare" Ja, att det är en sämre värmebärare än vatten stämmer i teorin helt klart! Men att döma ut något bara för att det handlar om luft är ju löjligt med tanke på att vi varje dag lever och bor just i denna "luft". Skulle inte ens tro att Sobris går omkring inlindad i en kopparslinga runt kroppen som är kopplad till någon vätskeburen värmekälla för att bli varm eller.... Nä, knappast, har vi inte tillgång till direkt värmestrålning så är det ju just luften vi befinner oss i som håller uppe värmen. Och luften värms i sin tur upp av något valfritt. Om någon tycker något annat kan ju skapa sig ett liv i tempererad pool iförd grodmansdräkt så har man garanterat den bästa värmebärarn runt sig...

Nä, att inte kunna använda uppvärmd luft som värmekälla och värmebärare är bara typ fanatiskt skitsnack!  

      

[Luftsolvärme]

och 2 eurotemprar så blir det nog varmt, så det räcker.

NääNää! Att du kan få någon värme från några eurotemprar är bara en illusion..  Ursäkta skämtet men vill bara belysa vissa tokiga åsikter här! Hur som helst är Luftsolvärme ett utmärkt alternativ till ditt garage!! 

[Fattiglapp]

Själv tycker jag att man i ett säkert och reglerat samhälle bör stävja all form av egen kreativitet redan i dess linda, det kan aldrig fungera om människor själva tror sig kunna göra något som andra vill sälja som vara eller tjänst. Det bästa är om man direkt när någon uttrycker sitt intresse för enkel grundläggande solvärme istället rekommenderar något helt annat; luftvärmepump till exempel.

Det kan aldrig slå väl ut om var och varannan villaägare själva skulle känna att det vore upp till dem vad de vill och vad de skall göra. Nej fram för mer tillrättavisande och korrigeringar Thumbsup

[Smurfen.]

Ja är det på det sättet som framgår här att de tar uteluft som värms upp i en luftsolfångare och blåses in (trycks in) i huset så kan man väl bara konstatera att inte ens tyskarna vet vad de håller på med egentligen.

Mvh Raffen.

Tja, vad vi ältat om så många gånger här är ju detta att försöka undvika övertryck, att blåsa in/trycka in luft i huset behöver ju inte medföra något övertryck i praktiken! Men så fort Luftsolvärme kommer på tal så menar "Luftsolvärmemotståndarna" att så fort man blåser in luft med en fläkt så blir det "skadligt" övertryck. Är inte sådana påståenden bara bevis för någon person är negativ till Luftsolvärme eller....

Och sådana argument att "För det första är luft en väldigt dålig värmebärare" Ja, att det är en sämre värmebärare än vatten stämmer i teorin helt klart! Men att döma ut något bara för att det handlar om luft är ju löjligt med tanke på att vi varje dag lever och bor just i denna "luft". Skulle inte ens tro att Sobris går omkring inlindad i en kopparslinga runt kroppen som är kopplad till någon vätskeburen värmekälla för att bli varm eller.... Nä, knappast, har vi inte tillgång till direkt värmestrålning så är det ju just luften vi befinner oss i som håller uppe värmen. Och luften värms i sin tur upp av något valfritt. Om någon tycker något annat kan ju skapa sig ett liv i tempererad pool iförd grodmansdräkt så har man garanterat den bästa värmebärarn runt sig...

Nä, att inte kunna använda uppvärmd luft som värmekälla och värmebärare är bara typ fanatiskt skitsnack!  

      

Jag skulle inte blåsa in luft i mitt hus men tror på sobris ide med att suga in luften man vill absolut inte få övertryck inne i huset är så vitt jag förstår en viktig del när det gäller ventilation.

[Raffen]

Ja är det på det sättet som framgår här att de tar uteluft som värms upp i en luftsolfångare och blåses in (trycks in) i huset så kan man väl bara konstatera att inte ens tyskarna vet vad de håller på med egentligen.

Mvh Raffen.

Tja, vad vi ältat om så många gånger här är ju detta att försöka undvika övertryck, att blåsa in/trycka in luft i huset behöver ju inte medföra något övertryck i praktiken! Men så fort Luftsolvärme kommer på tal så menar "Luftsolvärmemotståndarna" att så fort man blåser in luft med en fläkt så blir det "skadligt" övertryck. Är inte sådana påståenden bara bevis för någon person är negativ till Luftsolvärme eller....

Hej Johan!  Ja vad du nu menar med det här att om man blåser in/trycker in luft i huset inte behöver medföra något övertryck i praktiken förstår jag inte alls?? Jag är personligen inte heller på något sätt alls negativ till luftsolvärme kan jag väl säga, jag har t.om funderat över att starta upp ett eget projekt när det gäller en luftsolvärmare för min egen del när jag väl får tummen ur vad gäller just den här biten.
Vad jag däremot har väldigt svårt att förstå är att såvitt jag har sett att alla idag förekommande luftsolfångare och fabrikat tillämpar metoden att ta luften utifrån och via uppvärmning i luftsolfångaren sedan blåsa/trycka in den uppvärmda luften i huset. Luftsolfångarreklamen poängterar alltid också att man via just luftsolfångare får ett bättre ventilerat hus vilket heller inte är rätt enligt min mening om man använder sig av nämnda metod.
Nu vill jag inte på något sätt påstå att jag är väl insatt när det gäller luftsolfångare däremot så har jag rätt bra kunskap och insikt när det gäller ventilation i olika former, och det vet väl de flesta vid det här laget hoppas jag att man blåser inte in luft utifrån och in i husen för att det skall bli en bättre ventilation, utan metoden som används är att man via frånluftsfläkt/ar suger ut luft istället och att det kommer in ny luft via bl.a t.ex spalt eller väggventiler. Samma sak bör det väl vara väldigt välbekant utgår jag ifrån att de flesta också känner till att man alltid skall eftersträva ett visst undertryck i huset via ventilation och likaså att man också under alla omständigheter skall undvika ett ev övertryck pga den stora risken för just fuktskador.
Så enligt min uppattning när det gäller luftsolfångare i all ära så kan dessa användas endast på 2 sätt, antingen kan man ta inluften till huset via en luftsolfångare så att den sugs in och förvärms i solfångaren genom att den gamla luften sugs ut via frånluftsventilationen, dvs fläkt/ar i huset i kök och övriga våtutrymmen. Eller också så kan man ta den befintliga luften innifrån huset från t.ex ena sidan av huset och via fläkt låta denna luft cirkulera ut genom luftsolfångaren för uppvärmning och att samma luften släpps tillbaka till t.ex den andra sidan av huset.
Man får då till en interncirkulation av den befintliga luften i huset samtidigt som den värms upp i luftsolfångaren och med en planerad placering av insug och utblåsställena givetvis så att detta inte påverkar husets ordinarie ventilationssystem och luftströmmar negativt, man undviker på detta sätt också då helt ev risker med ett övertryck och därav ev kommande fuktskador på sikt. 

Mvh Raffen.

[sobris]

Att tänka fritt är stort, men att tänka rätt är större  Thumbsup

Jag har ju själv en luftsolfångare sedan 7 år tillbaka, men jag skulle aldrig
komma på den tokiga idén att blåsa (trycka) in luft i huset. Huset får vackert
dra till sig den luft som behövs för ventilationen och värmetillskottet får bli det
det blir.

Vill man ha ut mer än så måste man, som jag skrev redan i mitt första inlägg,
cirkulera runt inomhusluft. Detta är inte heller självklart eftersom det riskerar
att rubba den normala luftcirkulationen som finns för ventilationens skull.
Man får t.ex. inte flytta luft från ett utrymme med lägre krav till ett annat utrymme
med högre krav. Höga krav har vi i sovrum och vardagsrum, låga krav har vi i
kök, tvättstuga och badrum. I ett garage (som inte innehåller bostadsutrymmen)
behöver man inte tänka på detta problem eftersom hela garaget har lågt krav på
luftkvalité.

Lägg märke till att det inte är mig själv jag försvarar, utan naturlagarna!!
Dessutom verkar det ju faktiskt vara några till i den här tråden som har pejlling
på vad man kan göra och vad man INTE kan göra.

[Luftsolvärme]

Ja är det på det sättet som framgår här att de tar uteluft som värms upp i en luftsolfångare och blåses in (trycks in) i huset så kan man väl bara konstatera att inte ens tyskarna vet vad de håller på med egentligen.

Mvh Raffen.

Tja, vad vi ältat om så många gånger här är ju detta att försöka undvika övertryck, att blåsa in/trycka in luft i huset behöver ju inte medföra något övertryck i praktiken! Men så fort Luftsolvärme kommer på tal så menar "Luftsolvärmemotståndarna" att så fort man blåser in luft med en fläkt så blir det "skadligt" övertryck. Är inte sådana påståenden bara bevis för någon person är negativ till Luftsolvärme eller....

Hej Johan!  Ja vad du nu menar med det här att om man blåser in/trycker in luft i huset inte behöver medföra något övertryck i praktiken förstår jag inte alls?? Jag är personligen inte heller på något sätt alls negativ till luftsolvärme kan jag väl säga, jag har t.om funderat över att starta upp ett eget projekt när det gäller en luftsolvärmare för min egen del när jag väl får tummen ur vad gäller just den här biten.
Vad jag däremot har väldigt svårt att förstå är att såvitt jag har sett att alla idag förekommande luftsolfångare och fabrikat tillämpar metoden att ta luften utifrån och via uppvärmning i luftsolfångaren sedan blåsa/trycka in den uppvärmda luften i huset. Luftsolfångarreklamen poängterar alltid också att man via just luftsolfångare får ett bättre ventilerat hus vilket heller inte är rätt enligt min mening om man använder sig av nämnda metod.
Nu vill jag inte på något sätt påstå att jag är väl insatt när det gäller luftsolfångare däremot så har jag rätt bra kunskap och insikt när det gäller ventilation i olika former, och det vet väl de flesta vid det här laget hoppas jag att man blåser inte in luft utifrån och in i husen för att det skall bli en bättre ventilation, utan metoden som används är att man via frånluftsfläkt/ar suger ut luft istället och att det kommer in ny luft via bl.a t.ex spalt eller väggventiler. Samma sak bör det väl vara väldigt välbekant utgår jag ifrån att de flesta också känner till att man alltid skall eftersträva ett visst undertryck i huset via ventilation och likaså att man också under alla omständigheter skall undvika ett ev övertryck pga den stora risken för just fuktskador.
Så enligt min uppattning när det gäller luftsolfångare i all ära så kan dessa användas endast på 2 sätt, antingen kan man ta inluften till huset via en luftsolfångare så att den sugs in och förvärms i solfångaren genom att den gamla luften sugs ut via frånluftsventilationen, dvs fläkt/ar i huset i kök och övriga våtutrymmen. Eller också så kan man ta befintlig luft från t.ex den ena sidan av huset och via fläkt låta denna luft cirkulera genom luftsolfångaren för uppvärmning och att samma luften släpps tillbaka till t.ex den andra sidan av huset.

Mvh Raffen.

Jo, jag har själv jobbat en hel del med ventilation, tex OVK mm och detta med tillräcklig tilluft enligt normerna är oftast den svåra biten att fixa! Alltså många av våra bostäder får för lite tilluft vilket ger ett markant undertryck! Alltså finns det ofta utrymme för extra "mekanisk" tilluft tex Luftsolvärme utan att skapa övertryck!

Just detta med undertryck vs övertryck beror så mycket hustyp, ventilationstyp och väderlek! Tar man tex mitt gamla hus med självdrag, under vintern kan jag blåsa in runt 400m3/timma och ändå drar det järnet från alla springor och otätheter! Så om jag haft övertryck skulle det knappast dra in något eller... Så innan man hojtar och varnar för generellt övertryck i alla hus bör man vara medveten om att det oftast vill till en hel del innan det verkligen blir något övertryck. Ok, har man ett nyare tätt hus så är det lite skillnad.

Så har man bara lite koll på sitt frånluftsflöde och husets egenskaper så är det ju inga bekymmer att blåsa in en luftmängd som ligger lite under frånluftsmängden! Och hur man ska kunna få ett övertryck då är en gåta för mig??? Men Luftsolvärme kanske har en egen fysik eller...

Sen ska man ju självklart vara medveten om dom ev riskerna med övertryck och ev fuktskador, men samtidigt ska man ju inte göra typ dubbelmoral av det. Är garanterat fler hus som får fuktskador av andra saker/händelser än just Luftsolvärme. Vi lever i en mycket upplyst värld och om nu Luftsolvärme vore så farligt för våra hus så skulle vi garanterat fått höra det, nu menar jag inte av sk teoretiska tyckare utan verkliga fall!

Och till sist skulle jag vilja varna alla övertryckskänsliga att inte öppna några fönster i sommar mot vinden eftersom det vindtrycket lätt kan skapa övertryck i era hus!!          

[Luftsolvärme]

Vill man ha ut mer än så måste man, som jag skrev redan i mitt första inlägg,
cirkulera runt inomhusluft. Detta är inte heller självklart eftersom det riskerar
att rubba den normala luftcirkulationen som finns för ventilationens skull.
Man får t.ex. inte flytta luft från ett utrymme med lägre krav till ett annat utrymme
med högre krav.

Lägg märke till att det inte är mig själv jag försvarar, utan naturlagarna!!

Här har vi ett typiskt exempel på när man inte kan sära på önskad teori och praktiska förutsättningar och önskemål som vi alla lever i.... Man behöver ju inte vara någon expert för att förstå att så fort vi tex öppnar en dörr, fönster, använder en kamin/brasa eller L/L VP, sätter på köksfläkten, använder fläktkonvektorer, frugan kör igång hårfönen mm mm så stör vi det "rätta" luftflödet i huset!!! Så om man ska följa alla Sobris rekommendationer kan vi ju faktisk lägga oss ner o dö allihopa för inte fan går det praktiskt leva om man ska rätta sig efter en perfekt teoretisk värld eller....

     

[GDS-Jan]

Att tänka fritt är stort, men att tänka rätt är större  Thumbsup

Jag skiter i hur du tänker.
När jag började fundera på LFS och sökte nätet så var Johan den första som dök upp. Smart, varmt och enkelt.
Jag tänkte vidare, om man skulle ladda en FLVP med hans ide, smart och COP 4.

Vad skulle jag göra, smart ide men ingen VP.

Så jag presenterade min ide för Nibe, kanon tyckte dom, vi har en FLVP du kan få att testa med.

Efter en vinter så kan jag säga att Sobris har fel och Luftsolvärme och Nibe har rätt.

Jag tror på iden med LFS och du kan få tro vad du vill.

Ps. Det möglar ingenstans än  Thumbsup

[Gäst407]

Att tänka fritt är stort, men att tänka rätt är större  Thumbsup

Jag skiter i hur du tänker.
När jag började fundera på LFS och sökte nätet så var Johan den första som dök upp. Smart, varmt och enkelt.
Jag tänkte vidare, om man skulle ladda en FLVP med hans ide, smart och COP 4.

Vad skulle jag göra, smart ide men ingen VP.

Så jag presenterade min ide för Nibe, kanon tyckte dom, vi har en FLVP du kan få att testa med.

Efter en vinter så kan jag säga att Sobris har fel och Luftsolvärme och Nibe har rätt.

Jag tror på iden med LFS och du kan få tro vad du vill.

hej snabb fråga bara hur mucket tjänar du på lsf ...mot din flvp,,,per år...

vi kan va hyfsat överens om att nov dec januari febr ger dom väldigt liten effekt ..eller hur ....
dit jag vill kommar är maj juni juli aug + sept är det oftast varmt ute över 12 grader i alla fall
hur många mån per år tjänar man storkovan på sin lsf.....
en vp som hämtar effekten från 12-30 gradig luft bör förmodligen ha väldigt bra coop ändå

[GDS-Jan]

Jag vet inte än vad jag tjänar än, försöker bara hålla huset varmt.

Men jag vet att jag kramar skiten ur Nibes 3kw pump och jag försöker hålla ihop den i en bit.

Om man nu skulle köra det jag byggt på sommaren så får man så många start och stopp så det är inte lönsamt.
Man måste ha volym att ladda in Kw i.

[Gäst407]

Jag vet inte än vad jag tjänar än, försöker bara hålla huset varmt.

Men jag vet att jag kramar skiten ur Nibes 3kw pump och jag försöker hålla ihop den i en bit.

hej för att göra en röttvis bedömning måste du ju mäta vad vad flvp ger före lsf ,,samt logga vad den ger med lsf
jag gissar att du har använning max 4 mån per år av din lsf
typ mars aprill ...sept + okt ,mitt i sommaren e det nästan bara negativa följder som tex över temp i pumpen mm

[GDS-Jan]

I den andra tråden finns loggar över hur pumpen går.

Jag har ju redan sagt att i dec, jan och feb så ger LSF inget.

[Gäst407]

hej .. det är ju det jag  menar ...för å veta hur det funkar att para i hop lsf med flvp
måste du veta hur flvp funkar utan lsf ...för att kunna säga att det funkar bra
kan ju faktiskt va så att din flvp är jävligt bra å lsf dålig men det blir ett hyfsat resultat ändå
iomed pumpen e å pass bra

och det här är inte för å jävlas ...men om jag tex kör min bil å ändrar tex däck  å bilen drar 0.55
 å jag hävdar att det e skit bra förändring ....vet ni vad jag tjänade på det ? eller tjänade jag alls på det ...varkeen ni eller jag vet om vad bilen drog före mitt ingrepp

[GDS-Jan]

Det här är inte min tråd men du skall få ett svar ändå.

20 ºC frånluft, pumpen ger 2,7kw med 50 ºC framledning.

-5 ºC ute och solfångaren ger 28 ºC ut 140m3/h, 1,7kw från solfångaren
In med 28 ºC frånluft i pumpen och 0 ºC avluft 270m3/h (blandat från källaren)
Pumpen ger 3,2kw ut.

+20 ºC ute, solfångare ut 68 ºC, 140m3/h ger 2,4kw.
Blandat med luft från källaren 38 ºC 270m3/h in i pumpen, avluft 6 ºC
Pumpen ger 4,1kw ut.

Bara solfångare med separat kanalfläkt:
15 ºC ute, 50 ºC ur solfångaren, 370m3/h, ger 2,6kw i effekt.

Jag har loggat allt i 6 mån och kurvorna finns i den andra tråden.

Om jag vore du så skulle jag slå till direkt på Sfinx pump.
Att inte jag har gjort det är för att Nibe sponsrat mig med denna pump.

Om inte trådskaparen vet så har jag en 4m2 stor LSF.
Ursäkta att jag kapade tråden men han tjatar så