Ämne: Varmt vatten från solen för 70 Kronor

[Ewald]

@ sobris

Tyskarna rekommenderar 60 °C även i "små anläggningar", men enligt deras regler är det inget krav ! Bara en rekommendation för små anläggningar. För sora anläggningar ställs dock detta temperaturkrav!

[Gäst407]

hej jag förstår inte problemet...ska ni gnälla om det här så kan man alldrig bereda varmvatten med nått annat än
el olja eller fjärrvärme
vedeldning går bort solvärmen går bort å värme pumpar går bort....

sätt in en 120 liters elberedare i serie med  det ni värmer vattnet med å ställ termostaten på 80 grader så finns det inget att oroa sig över
hinner inte elberedaren tillverka eller värma upp vattnet på 12 timmar så ska sen bytas ut  då e den paj...

[Ewald]

I Nicaragua är det livsfarligt att öppna kylskåpet med bar överkropp - Man får lunginflammaiton direkt.

Ställde en fråga hur de kom fram till det när jag läste den här artikeln.

http://www.ratgeberzentrale.de/22-gesundheit-wellness/9964-vorsicht-klimaanlage.html

Dom hade ingen undersökningsrapport och svarade:

"Der Unterschied zur Außentemperatur sollte höchstens sechs Grad betragen, schreibt das Gesundheitsmagazin „Apotheken Umschau“ unter ___Berufung auf Dr. Gerd Kotitschke___, Arbeitsmediziner aus Köln.

Själv är jag mycket interesserad av det här ämnet, men hittade ännu ingen mejl- adress till Dr. Kotitschke.


I troperna brukar man kyla ner till 25 °C och utomhus är det 40 °C ... 15 K temperaturdifferens alltså ...

[sobris]

@Ewald: Nu ser jag ju i stora dokumentet du skickade till mig att det är ett företag
"Buderus Heiztechnik" som skrivit texterna dessutom för 7 år sedan. Det förklarar
kanske varför man inte har klart för sig skillnaden mellan "vermieten" och "vermeiden" 

Om du vill veta vad som gäller så får du nog fiska fram ett dokument från lämplig myndighet....

Om vi antar att de vet vad de talar om och att reglerna inte har lättats de senaste 7 åren,
så ser det väldigt likt ut vad vi har här i Sverige. Om något så är det strängare regler.
Det är INTE så att småhus har rekommendationer och flerfamiljshus har krav. Det är istället
storleken på anläggningen som bestämmer. Tank större än 400 liter eller vattenvolym i rören
mellan VVB och tappställen som innehåller mer än 3 liter betyder att det räknas som en
"Grossanlage" och då är reglerna tvingande.

Men detta förutsätter förstås att "Buderus" inte har misstolkat något i reglerna.

[Luftsolvärme]

@Ewald: Nu ser jag ju i stora dokumentet du skickade till mig att det är ett företag
"Buderus Heiztechnik" som skrivit texterna dessutom för 7 år sedan. Det förklarar
kanske varför man inte har klart för sig skillnaden mellan "vermieten" och "vermeiden" 

Om du vill veta vad som gäller så får du nog fiska fram ett dokument från lämplig myndighet....

Om vi antar att de vet vad de talar om och att reglerna inte har lättats de senaste 7 åren,
så ser det väldigt likt ut vad vi har här i Sverige. Om något så är det strängare regler.
Det är INTE så att småhus har rekommendationer och flerfamiljshus har krav. Det är istället
storleken på anläggningen som bestämmer. Tank större än 400 liter eller vattenvolym i rören
mellan VVB och tappställen som innehåller mer än 3 liter betyder att det räknas som en
"Grossanlage" och då är reglerna tvingande.

Men detta förutsätter förstås att "Buderus" inte har misstolkat något i reglerna.

Tja, verkar som detta med legionella inte tillhör dom största riskerna här på jorden.....

"Över tusen personer i Tyskland har smittats av bakterien. Myndigheterna uppger att man nu ser en klar minskning av antalet nya ehec-fall. Men antalet svårt sjuka bara ökar. Under det senaste dygnet har antalet personer som drabbats av njurkomplikationen Hus, Hemolytiskt uremiskt syndrom, ökat från 373 till 470.
Sjukdomen dödar vanligtvis fem procent av de drabbade, enligt AP."

"270 personer beräknas ha dött i trafikolyckor under 2010."

"I Sverige vårdas årligen cirka 11 000 patienter på sjukhus för olika typer av akuta förgiftningar."

"Uppskattningsvis inträffar drygt 500 000 hem- och fritidsskador varje år i Sverige"

Osv osv...

Sen har vi Legionella fallen:

"Under 2009 rapporterades 127 fall med legionellainfektion."

Självklart ska man vara observant på dom olika riskerna här i livet! Men detta tjat om legionella högt och lågt här på forumet verkar vara aningen överdrivet jämfört med allt annat vi kan råka ut för eller... Tror Sobris skulle göra mer nytta för folkhälsan om han tex började propagera för säkrare hem och fritid! 

[sobris]

Snälla lilla "luftsolvärme" jag propagerar inte, jag relaterar bara till vilka regler
som gäller. I detta speciella fall de regler som gäller i Tyskland. Om du har något
konstruktivt att komma med så var så god, men du kanske inte kan tyska??

[Luftsolvärme]

Snälla lilla "luftsolvärme" jag propagerar inte, jag relaterar bara till vilka regler
som gäller. I detta speciella fall de regler som gäller i Tyskland. Om du har något
konstruktivt att komma med så var så god, men du kanske inte kan tyska??

Men håll med om att du propagerar för regler! Du kan ju knappt backa ur att du så gott som i alla inlägg och trådar du skrivit i så har detta med legionella och regler kommit upp!! Blir liksom lite överdrivet när du framställer legionella som det största hotet för mänsklighetens överlevnad... Men om det bara handlar om omtänksamhet genom att relatera till lag och regler så gör du ju mycket större nytta om du tex hänvisade till "hjälmlag" för cyklister!! Om man är mån om sina medmänniskor, vilket inte är fel, så ska man ju självklart tipsa och relatera till regler som gör mest nytta eller??         

[Gäst407]

hej ..
skulle bara vilja veta...en grej ska man alltid ligga över 60 grader i sitt vv system ...eller ?
går det bra att uppnå tex 60 grader under 30-40 min i systemet eller måste man ha en konstant temp på minst 60

ska man konstant ligga över 60 så innebär det ju en beredar temp på minst 90 grader å en volym på 400 liter ca för att inte droppa för lågt i systemtemp då man tappar upp tex ett bad samt att en 6kw elpatron ha vare bra att mata beredaren med


mitt mål ha vare att i slutberedningen ha 60-80 grader varmt vatten ,dvs i min elberedare  
sen har tanken vare alt mellan 35-85 grader beroende på väder .oftast med halvtaskigt väder ligger tempen i tanken på 50
dvs det fattas ca 10 grader innan jag e i mål med min legionella säkring...10 grader bör elberedaren göra på en grisblink

sen så omsätter vi ca 100 liter varmvatten per dag= systemet spolas genom 1x per dyngn minst...i bland säkert mer

[Gäst407]

Snälla lilla "luftsolvärme" jag propagerar inte, jag relaterar bara till vilka regler
som gäller. I detta speciella fall de regler som gäller i Tyskland. Om du har något
konstruktivt att komma med så var så god, men du kanske inte kan tyska??

Men håll med om att du propagerar för regler! Du kan ju knappt backa ur att du så gott som i alla inlägg och trådar du skrivit i så har detta med legionella och regler kommit upp!! Blir liksom lite överdrivet när du framställer legionella som det största hotet för mänsklighetens överlevnad... Men om det bara handlar om omtänksamhet genom att relatera till lag och regler så gör du ju mycket större nytta om du tex hänvisade till "hjälmlag" för cyklister!! Om man är mån om sina medmänniskor, vilket inte är fel, så ska man ju självklart tipsa och relatera till regler som gör mest nytta eller??         

eller skäll på bilister som kör för fort...eller i fyllan...mycke större samhälls problem
eller varför inte spriten...

[Ewald]

Ska diskutera reglerna med tyskarna igen .... nyfiken vad de kommer att svara ...

I Sverige gäller ju BBR (se mitt tidigare inlägg)

[Gäst407]

hej
grejen är ju att om man inte har över dim nått jävulskt ...så finnas det knappast nått system som klarar av att hålla 60 grader konstant ...tömmer man ur en elberedare eller ved eldad acctank rejält blir vattnet i dom kallare än 60 hur än man gör

viktigast måste ändå va att man är säker på att tex innom 24 tim ha kommit över 60 grader...
varmvatten körningarna i en värme pump är väl ca en x i veckan ....
kommer vi över 60grader varje dag i elberedaren å nån gång i veckan i tanken så ska det va minst lika bra om inte bättre
än vad värme pumpen fixar

[Oppti]

Man ser ofta dessa solvärmevärmda system på platta tak i södra Europa.
Stor blank tank i överkant och en lutande yta mot solen.
Borde väl funka här också-men med en större lutning!

Drar mig också till minnes hur man kunde sno åt sig en rimlig temp om man var först i ute-duschen vid sommarstugan, med ytligt förlagd sommarledning från brunnen.
Grundvatten har oftast en temperatur kring 6-7 grader-vilket är kallare än sommarvarm mark på 10-20 grader.

[sobris]

@ Dr Chun-Lan (med flera): Ni visar ju med all önskvärd tydlighet att man kan skriva om detta
jur många gånger som helst  Thumbsup

Om man har förrådsberedare skall varmvattnet LAGRAS på en temperatur om lägst 60 grader
i hela beredarens volym. Observera att jag har skrivit "skall" istället för "bör" för att ingen skall
tro att man kan göra hur man vill. Om man gör på annat sätt än vad råd och anvisningar säger
så har man själv ansvaret att den egna lösningen är lika bra eller bättre än den föreslagna.

Exempel på alternativa lösningar är slingberedare och TVA:er där det räcker om vattnet som
lämnar beredaren är 55 grader.

@ Luftsolvärme: Det finns ett talessätt som lyder: "Vis man lyder goda råd"
Du verkar ha en väldigt lång väg att gå och hur var det kunde du någon tyska?
Det var ju liksom en förutsättning för att kunna förstå vad Ewald ville diskutera  :,v(

[Ewald]

Ja, det jag vill diskutera är, att reglerna avseende legionella är olika i olika EU-länder. Hade diskussionen en gång med tyskarna.

I BBR som är obliskatoriska i Sverige ställs ju t.ex. kravet, att varmvatten ska ha en temperatur på minst 50 °C vid tappstället.

Däremot verkar det inte finnas liknande krav i t.ex. Tyskland. Där gäller t.ex. att varmt vatten som lämnar tanken (VVB) ska hålla en temperatur på minst 60 °C. Det gäller större anläggningar.


• Am Warmwasseraustritt muß bei bestimmungsgemäßer
Betriebsweise eine Austrittstemperatur
von 60° C eingehalten werden
können.

För små anläggningar (villor t.ex.) gäller reglerna bara som rekommendation, inte som krav.

Nu vet jag t.ex. inte reglerna i Danmark, men kanske liknar de mer reglerna i Sverige ... men skulle vara interessant att veta ...

Slangen på taket bryter alltså inte mot några regler även om vattentemperaturen är lägre än 50 °C i t.ex. Tyskland. ... som jag förstår det. Men självklart är det inte en bra lösning mht legionella. I Österrike verkar det vara samma regler som i Tyskland. 

[Luftsolvärme]

hej
grejen är ju att om man inte har över dim nått jävulskt ...så finnas det knappast nått system som klarar av att hålla 60 grader konstant ...tömmer man ur en elberedare eller ved eldad acctank rejält blir vattnet i dom kallare än 60 hur än man gör

viktigast måste ändå va att man är säker på att tex innom 24 tim ha kommit över 60 grader...
varmvatten körningarna i en värme pump är väl ca en x i veckan ....
kommer vi över 60grader varje dag i elberedaren å nån gång i veckan i tanken så ska det va minst lika bra om inte bättre
än vad värme pumpen fixar

Ja, är ju precis detta det handlar om! - En BBR-regel/rekommendation som i dom flesta fall inte alls går att uppfylla av praktiska och mänskliga skäl, vi kan också lägga till lite fysik i detta.

Hur man än vrider och vänder på det blir det hela tiden "driftsfall" när det gäller VV som inte uppfyller "kraven". Dom flesta villor har ju inte allt för stora beredare/tankar, samt oftast ingen jätte värmekälla vilket ger lång uppvärmningstid! Om någon tex tar ett bad och någon annan strax efter tar en dusch så har sistnämnda garanterat inte "BBR-VV" eller.... Tror knappt att medel Svensson står med en termometer väntar in "rätt" VV-temp!! Alltså blir det hur många "tapptillfällen" som helst som varken har 50c vid kranen, eller varit uppvärmt till 60c i praktiken. Och fakta är att för dom flesta är det ok att tex duscha i 40-45 gradigt VV! Så behovet av att vänta in BBR-temp" finns liksom inte....

Skulle säkert gissa att det handlar om miljontals tappningar om dagen här i Sverige som inte uppfyller "kraven"... Alltså skulle det betyda kanske bortåt 500 miljoner tappningar om året där svenska medborgare "utsätts" för "legionellarisk". Och antal insjukna i Legionella slutar på mindre än hundra!! Alltså ingen större risk att drabbas, sen får man ju inte heller glömma att flertalet av insjukna har blivit smittade i "stora VV-anläggningar", kylanläggningar mm.

Kanske snart läge på att inse att detta med legionella inte tillhör den största risken här i livet för oss villägare och att BBR-reglerna i ämnet mest går att "tillämpa" i praktiken för större VV anläggningar. Visst kan man alltid hänvisa till massa regler som Sobris med flera, men regler finns det ju för precis allt runt omkring oss! Finns ju lite olika alternativ hur man kanske bör nämna "regler" så här på ett forum.

Antingen är man tyst ang "regler" och låter läsare själva ta ansvar för vad dom läser och gör här i livet

Om man nu tvunget måste hänvisa till regler så borde det väl handla om "allt eller inget". Typ att man kan väl knappast bara välja ut en enstaka regel som man hänvisar till hela tiden när det säkert finns massor av andra regler som stämmer in på aktuellt ämne.. Tex om någon rekommenderas att fixa en VVB med hänvisning till "BBR-VV" så borde man ju i så fall även hänvisa till gällande "el-lag" så själva installationen av VVB går rätt till. Sen finns det säkert regler ang "VVS-Installation" också, ja, listan över aktuella regler kan bli mycket lång........ Tja, kanske lite överdrivet, men ni fattar nog vad jag menar..

Sen kan man ju köra med logik och sunt förnuft och upplysa om realistisk fakta! Typ "Vill du ha en solanläggning utan "el-tillskott" når du kanske inte upp till "BBR-VV" i alla lägen, bara så du vet det!" Alltså läsaren/frågaren får själv avgöra läget!!


Nåja, man kanske skulle gå o äta lite spansk gurka som är sköljd i 45 gradigt vatten....