Ämne: Varmt vatten från solen för 70 Kronor

[Ewald]

hej ...1000 liter vatten är inte så mycket om du ska lagra solvärme
kan jag trycka upp min 500 liters tank till 80 grader så röcker det max i 2 dagar om det e dåligt väder
man måste lagra rejält med energi för att klara av tex 4 dagars piss väder

Nja, först och främst finns det olika system. VVB + tank för uppvärmning, system med ack-tank, tank med TVA ....

Har man t.ex. en VVB och 3 personer i hushållet antar man att en person i snitt behöver ca. 50 l varmvatten per dygn. 3 x 50 = 150 l. Det ger en VVB med 300 l. Nu behövs det det rätt solfångararea för att värma vattnet och kunna hålla en temperatur på t.ex. 60 °Ci tanken. Det är bara ett exempel ... ett av många ...

För höga temperaturer (t.ex. 80 °C) i tanken är inte bra mht kalkavlagringar .....

[cheetah1]

Legionella... 

[Gäst407]

Legionella...  

hej
legionela är överdrivet..
1000 liter tank med varmvatten slingor + elberedare i serie så är det omöjligt att få legionella...
specielt om man kör värme pummp som grundvärmare till 50 grader...

å det går inte att räkna som ni gör..50 liter per dag å bla bla blaa
visst behovet kan va 50 liter per dag men ...vad värmer fångaren....

räkna att fångaren ska värma 50 liter per dag till 60 grader visst men gör den det då ni tappar
50% av instrålad effekt pga moln eller rengn...största felet är att solfångarna  e för ojämna
en dag kan man värma 500 liter till 60 grader
2 dar senare så tappar man allt pga rengn ..då gäller det ju att ha buffrat rejält med värme så det räcker i nån dag

så 1000 liter å rejält med paneler är nog meducinen för å få lite jämnhet i systemet
så man klarar 2 dar med rengn eller dåligt väder

felet med nått sånt e ju att det blir alldeles för dyrt mot vad det ger....90 rör å en 1000 liters tank med dubbla varmvatten slingor + solslinga ger dom inte bort

då verkar det vettigare med 500 liter tank å en luft vatten värme pump alt flvp både billigare å vettigare
den gör allt som solvärmen gör + en heldel mer vinter tid...

[Ewald]

Legionella... 

I Sverige gäller BBR. www.boverket.se

6:621 Varmvattentemperaturer för personlig hygien och hushållsändamål
Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst 50 °C kan uppnås efter tappstället. För att minska risken för skållning får temp-eraturen på tappvarmvattnet vara högst 60 °C efter tappstället.
Temperaturen på tappvarmvattnet får dock inte vara högre än 38 °C om det finns särskild risk för olycksfall. Anordningar för reglering av tappvarmvattnet ska utformas så att risken för personskador genom förväxling av tappvarm- och tappkallvatten begränsas. (BFS 2006:12).
Allmänt råd
Exempel på särskilda risker för olycksfall är fasta duschar som inte kan regleras från en plats utanför duschplatsen och duschar för personer som inte förväntas kunna reglera temperaturen själva. (BFS 2006:12).
6:6211–6:6213 har upphävts genom (BFS 2006:12).
6:622 Mikrobiell tillväxt
Installationer för tappvatten ska utformas så att möjligheterna för tillväxt av mikroorganismer i tappvattnet minimeras. Installationer för tappkallvatten ska utformas så att tappkallvattnet inte värms upp oavsiktligt. Cirkulationsledningar för tappvarmvatten ska utformas så att temperaturen på det cirkulerande tapp-varmvattnet inte understiger 50 °C i någon del av installationen. (BFS 2006:12).

[GDS-Jan]

Legionella... 

I Sverige gäller BBR. www.boverket.se

6:621 Varmvattentemperaturer för personlig hygien och hushållsändamål
Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst 50 °C kan uppnås efter tappstället. För att minska risken för skållning får temp-eraturen på tappvarmvattnet vara högst 60 °C efter tappstället.
Temperaturen på tappvarmvattnet får dock inte vara högre än 38 °C om det finns särskild risk för olycksfall. Anordningar för reglering av tappvarmvattnet ska utformas så att risken för personskador genom förväxling av tappvarm- och tappkallvatten begränsas. (BFS 2006:12).
Allmänt råd
Exempel på särskilda risker för olycksfall är fasta duschar som inte kan regleras från en plats utanför duschplatsen och duschar för personer som inte förväntas kunna reglera temperaturen själva. (BFS 2006:12).
6:6211–6:6213 har upphävts genom (BFS 2006:12).
6:622 Mikrobiell tillväxt
Installationer för tappvatten ska utformas så att möjligheterna för tillväxt av mikroorganismer i tappvattnet minimeras. Installationer för tappkallvatten ska utformas så att tappkallvattnet inte värms upp oavsiktligt. Cirkulationsledningar för tappvarmvatten ska utformas så att temperaturen på det cirkulerande tapp-varmvattnet inte understiger 50 °C i någon del av installationen. (BFS 2006:12).

Om du följer detta, varför lägger du en slang på taket?

[cheetah1]

Jag har en bekant som låg på sjukhuset i två månader med legionella, så jag är jävligt försiktig när det kommer till experimenterande.. Hoppas det är förståeligt. 

[Gäst407]

Jag har en bekant som låg på sjukhuset i två månader med legionella, så jag är jävligt försiktig när det kommer till experimenterande.. Hoppas det är förståeligt. 

hej ..kör du elberedare så dör dom minst en x per dyngn. allt som e i elberedaren dör omg 60-80 grader
har du kall förvärmnings tank så e det väl inte perre men,en normal solfångar anläggning bör ju
hålla minst 60 grader 2x i månaden..vid 50 börjar dom å må riktigt illa,,,

2 dagar sol så e mitt system uppe i 60 grader så det inträffar ganska ofta ändå

[Ewald]

Legionella... 

I Sverige gäller BBR. www.boverket.se

6:621 Varmvattentemperaturer för personlig hygien och hushållsändamål
Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst 50 °C kan uppnås efter tappstället. För att minska risken för skållning får temp-eraturen på tappvarmvattnet vara högst 60 °C efter tappstället.
Temperaturen på tappvarmvattnet får dock inte vara högre än 38 °C om det finns särskild risk för olycksfall. Anordningar för reglering av tappvarmvattnet ska utformas så att risken för personskador genom förväxling av tappvarm- och tappkallvatten begränsas. (BFS 2006:12).
Allmänt råd
Exempel på särskilda risker för olycksfall är fasta duschar som inte kan regleras från en plats utanför duschplatsen och duschar för personer som inte förväntas kunna reglera temperaturen själva. (BFS 2006:12).
6:6211–6:6213 har upphävts genom (BFS 2006:12).
6:622 Mikrobiell tillväxt
Installationer för tappvatten ska utformas så att möjligheterna för tillväxt av mikroorganismer i tappvattnet minimeras. Installationer för tappkallvatten ska utformas så att tappkallvattnet inte värms upp oavsiktligt. Cirkulationsledningar för tappvarmvatten ska utformas så att temperaturen på det cirkulerande tapp-varmvattnet inte understiger 50 °C i någon del av installationen. (BFS 2006:12).

Om du följer detta, varför lägger du en slang på taket?

1. Vattnet blev säckert 50 °C idag  Thumbsup (anläggningen befinner sig i Österrike).
2. I Tyskland och Österrike gäller delvis andra regler. I Tyskland gäller t.ex. DVGW Arbeitsblatt w551 som vad jag vet inte ställer särskillda krav när det gäller privata småhus. Men det finns rekommendationer.
3. Särskilld risk för legionella finns det fram för allt när vattenet inte är "i rörelse"  ... jag tar t.ex. ut vatten ganska ofta  !

[GDS-Jan]

I Tyskland och Österrike gäller delvis andra regler.

Ja, särskilt när det gäller gurka 

[Ewald]

I Tyskland och Österrike gäller delvis andra regler.

Ja, särskilt när det gäller gurka 

Ja .... nja i Tyskland har 15 personer avlivit vad jag hörde idag ... och även en tjej från Sverige :-( ....

Nja, oftas rekommenderas det att värma upp vattnet i tanken till över 70 °C minst en gång i veckan vad jag vet.

Men det med dessa 50 °C vid tappstället har dom inte. Diskuterade det en gång ...

För att tvätta sig utan att vattndet känns för kallt skulle ju redan ca. 35 °C vara tillräckligt ...

[GDS-Jan]

I Tyskland och Österrike gäller delvis andra regler.

Ja, särskilt när det gäller gurka 

Ja .... nja i Tyskland har 15 personer avlivit vad jag hörde idag ... och även en tjej från Sverige :-( ....

Nja, oftas rekommenderas det att värma upp vattnet i tanken till över 70 °C minst en gång i veckan vad jag vet.

Men det med dessa 50 °C vid tappstället har dom inte. Diskuterade det en gång ...

För att tvätta sig utan att vattndet känns för kallt skulle ju redan ca. 35 °C vara tillräckligt ...

Jag försökte bara vara spydig 

Har du en VVB som värmer till 60 ºC efter slangen så är det inga problem. I allafall inte för mig.

[Ewald]

Jag har ingen VVB efter slangen .... men vattnet i slangen blir ju väldigt varmt ... ibland över 50 °C skulle jag tro !

Hade redan många diskussioner med tyskarna. T.ex. tycker dom att man blir förkyld på somrarna om temperatudifferensen mellan inomhustemperatur och utomhustemperatur är större än 6 K.

Dvs om man har 24 °C inomhus (kyler ner till 24 °C) och utomhus är det 33 °C så tycker dom att man kan bli förkyld. Vad tycks ?
I troperna kyler man ner till 25 °C och utomhus är det 39 °C eller mer ....


Här är en länk till deras regler om legionella ...

http://www.dvgw.de/wasser/trinkwasser-und-gesundheit/trinkwasserhygiene/legionellen/

[purjo__]

I Nicaragua är det livsfarligt att öppna kylskåpet med bar överkropp - Man får lunginflammaiton direkt.

[sobris]

@Ewald: Det var ju visserligen bara en kort sammanfattning, men budskapet är klart.
Att systematiskt ligga under 60 grader är inte tillåtet.
Vid uttag av vatten skall man undvika att gå under 50 grader.

Precis samma som här hos oss alltså.

Se'n är det ju lite kul att de i ett officiellt papper stavar fel. De ha blandat ihop verben
"vermieten" som betyder "hyra ut", med "vermeiden" som betyder "undvika"...

Såg du inte felet Ewald 

[Ewald]

@Ewald: Det var ju visserligen bara en kort sammanfattning, men budskapet är klart.
Att systematiskt ligga under 60 grader är inte tillåtet.
Vid uttag av vatten skall man undvika att gå under 50 grader.

Precis samma som här hos oss alltså.

Se'n är det ju lite kul att de i ett officiellt papper stavar fel. De ha blandat ihop verben
"vermieten" som betyder "hyra ut", med "vermeiden" som betyder "undvika"...

Såg du inte felet Ewald 

@ sobris

Ja, jag vet. I Sverige är det så att temperaturen vid tappstället inte får vara lägre än 50 °C. Att man behöver ca. 60 °C i tanken har jag försökt förklara i flera gånger för tyskarna. De hävdar dock, att det inte finns absoluta krav i småhus för detta.

Jag har en annan version av arbetsbladet w551 hemma hos mig som jag kommer att skicka via mejl.

Googlar man hittar man en hel del kring arbetsbladet W551

http://de.search.yahoo.com/search;_ylt=AqD_c8MAZcQ7BFxQBvvCZdgqrK5_;_ylc=X1MDMjE0MjE1Mzc3MARfcgMyBGZyA3lmcC10LTcwOARuX2dwcwMwBG9yaWdpbgNkZS55YWhvby5jb20EcXVlcnkDRFZXRyBBcmJlaXRzYmxhdHQgVzU1MQRzYW8DMQ--?vc=&p=DVWG+Arbeitsblatt+W551&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8&fr=yfp-t-708