Ämne: Har du och använder termostat på elementen

[cougar]

Det här är ju uppenbart ett känsligt ämne, både bland installatörer och värmepumpsnördar
de flesta installatörer som har kört plugg and play installationer kan inte göra det längre iom BBR16 där det krävs fulleffektsdimensionering och automatisk styrning av alla rum osv osv. dom slåss nu med näbbar och klor och försöker tolka lagen BBR på sitt sätt och menar att bara för att det står "bör" så är det frivilligt, det är det naturligtvis inte...
på nybyggen är det självklart, där finns inga kryphål, där måste värmepumparna byggas enligt BBR annars klarar dom inte besiktningen och rörisen för anmärkning.

däremot vid byten av värmesystem så finns det lite mer vinklar, det står att" BBR ska appliceras vid större ombyggnationer eller ändringar"
en del påstår att byte av värmesystem inte faller under den regeln, men jag tycker att men ska sträva efter att komma så nära BBR som det går.

Det som är kusligt är att man nästan blir halshuggen här om man försöker hävda sin rätt att propsa på en rätt byggd anläggning.

Det går inte att bygga en anläggning enligt BBR utan tank och termostater OM man inte har inverterdrift, SÅ är det.
iaf om man vill ha någon hållbarhet på sin värmepump.
visst kan man köra plugg and play, men så kan man ju fundera på varför medellivslängden på en genomsnittlig värmepump inte är de utlovade 20 åren utan brukar numer krypa ner till strax över 10 år

Den som är intresserad kan få en skiss hur jag bygger mina anläggningar, det är bara vanlig basic VVS.
Rinnan, du har fattat grejjen, du bygger RÄTT.
C-C , Oraklet, Sobris mfl har också fattat ,vi bygger anläggningar som kommer att tuffa och gå sina utlovade 20 år plus lite till

[ORAKLET]

jag visste att du var en reko(är du med där?) kille Cougar

[bopakoster]

Den som är intresserad kan få en skiss hur jag bygger mina anläggningar, det är bara vanlig basic VVS.

Ja tack jag vill gärna ha en skiss! //bopakoster

[Labold]

Det går inte att bygga en anläggning enligt BBR utan tank och termostater OM man inte har inverterdrift, SÅ är det.
iaf om man vill ha någon hållbarhet på sin värmepump.

Varför inte det? Att sätta in en fulleffekt-vp handlar väl om två saker: Volym och flöde. Så länge du har system som tillåter det flöde vp-n vill ha, så är det en fråga om att anpassa volymen till de gångtider man vill ha. Dessutom kan man om man har ett värmetrögt hus med bra fönster höja integralen för att ge vp bättre gångkarakteristik. Det där med styrning i rummen är en tolkningsfråga, och jag tror att de lämnat skrivningen bör just för att de tycker att man ska kunna tolka detta utifrån sunt förnuft. För övrigt är jag också sugen på att se hur du bygger, tar gärna en skiss!

[cocacola]

@smurfen VVS kursen tar en stund och den blir dyr , har du ca 20 år över 

Väl skrivet cougar , instämmer i allt
Cocacola

[svenske kocken]

Jag blir bara lite nyfiken på hur mycket bättre skulle min anläggning fungera (på ett ungefär) om jag sätter på termostaterna och monterar en arbetstank.

[Smurfen.]

Det här är ju uppenbart ett känsligt ämne, både bland installatörer och värmepumpsnördar
de flesta installatörer som har kört plugg and play installationer kan inte göra det längre iom BBR16 där det krävs fulleffektsdimensionering och automatisk styrning av alla rum osv osv. dom slåss nu med näbbar och klor och försöker tolka lagen BBR på sitt sätt och menar att bara för att det står "bör" så är det frivilligt, det är det naturligtvis inte...
på nybyggen är det självklart, där finns inga kryphål, där måste värmepumparna byggas enligt BBR annars klarar dom inte besiktningen och rörisen för anmärkning.

däremot vid byten av värmesystem så finns det lite mer vinklar, det står att" BBR ska appliceras vid större ombyggnationer eller ändringar"
en del påstår att byte av värmesystem inte faller under den regeln, men jag tycker att men ska sträva efter att komma så nära BBR som det går.

Det som är kusligt är att man nästan blir halshuggen här om man försöker hävda sin rätt att propsa på en rätt byggd anläggning.

Det går inte att bygga en anläggning enligt BBR utan tank och termostater OM man inte har inverterdrift, SÅ är det.
iaf om man vill ha någon hållbarhet på sin värmepump.
visst kan man köra plugg and play, men så kan man ju fundera på varför medellivslängden på en genomsnittlig värmepump inte är de utlovade 20 åren utan brukar numer krypa ner till strax över 10 år

Den som är intresserad kan få en skiss hur jag bygger mina anläggningar, det är bara vanlig basic VVS.
Rinnan, du har fattat grejjen, du bygger RÄTT.
C-C , Oraklet, Sobris mfl har också fattat ,vi bygger anläggningar som kommer att tuffa och gå sina utlovade 20 år plus lite till

Eftersom jag är riktigt bråkig måste jag fråga om det står bör i BBR menar dom inte bör då om det vore ett absolut krav hade dom inte skrivit SKA då  Läste om att det gick att använda en tryckstyrd överströmnings ventil som skulle öppna om termostaterna stängde. Ventilen skulle se till att vp får det flöde den vill ha i extrema situationer är det inget som används då slipper man ju kostnaden för extra cp samt drivström till den.

[Ville Vessla]

Vesslan,  styrsystemen funkar inte så bra för att det är dataprogrammerare som har programmerat dem.Tror inte att det är rörisar som gjort det,  luktar mäsk om det inlägget ändå ner till mig.

Men nu får det ge dig, det var inte på något vis riktat till dig, det var riktat mot simpla styrsystem som skulle kunna vara så mycket bättre utan nån extrakostnad i själva styret.
Däremot är det nog som purjo skriver, supporten skulle få mycket mer att göra och värmepumpar skulle få ett sämre rykte om kreti och pleti lätt kunde ratta in hur tokiga inställningar som helst. Däremot finns det ju en del när det gäller Nibe(kan inget annat) som är helt idiotiskt och borde göras om utan att det skulle krångla till något.

Och bland dataprogrammerare är spannet stort då det gäller kompetens, de bästa har(eller har haft) eget eller  delägare i en liten firma.
Efter ett antal år brukar dessa tröttna på allt ikring att driva firma och börjar då med hög lön hos en större(efter att i flera år bevisat sin duglighet som underkonsult).
Tvärtom är också rätt vanligt, de bästa tröttnar på livet i en stor firma och startat eget och kunderna följer ofta med.

[digitalrobert]

Robban kommer in så här på fredag kvällen och visar vilken trevlig människa han är.  Funkar din polares VP bra förresten?
...

Ojoj, sorry att jag trampade på dina ömma röristår vpo - trodde man kunde skoja med dig.
Jotack, polarens vp funkar bra - tack för firmatipset (deltaT på vb dock bara 5-6 ºC men orkar inte bry mig).
Hoppas du fått nytta av tipset att pex i regel klarar max 70ºC kontinuerlig driftstemp, det är ju
denna typ av informationsspridning som forumet bygger på - dvs att dra nytta av varandras kunskaper.

Vad gäller BBR och kravet på termostater så är det garanterat så att en helt ovetandes/ointresserad kund default ska få termostater installerade, om däremot kunden inte vill ha termostater så är det upp till denne.
Om det inte vore på det sättet så skulle det ju stå i BBR att termostaterna inte får sättas ur spel genom att justeras upp maximalt.
Om någon motsäger sig denna teori så ska jag personligen kontakta boverket och reda ut detta, hör av er i så fall.

Jag tycker cougar kör med "raka rör" och jag skulle själv installera arbetstank och termostater till kunder om jag vore röris.
Men när det gäller ens egen installation så vill man få ut maximalt COP från den (sysslar mycket med prestanda och optimering i mitt jobb ) och egen tid är billig tid.

[ORAKLET]

Kanske får jag nytta av det robban, jag hade förträngt det   Drar mest rör.  varför får du inte upp deltat?  Orkar den inte upp eller har du bara för högt flöde?  vad är vätsketempen och vad är VB in i pumpen? det sitter ju inget synglas i den    hur tänkte dem där egentligen

Mina tår är inte ömma, dem är mosade efter ett par dagar på forumet.

[Labold]

Kul det här med BBR. Noterar att biten om "automatisk styrning av värmeavgivningen i varje bostadsrum" dels står efter ordet BÖR som vi redan diskuterat. Dessutom står det under underrubriken ALLMÄNT RÅD. Låter inte så tvingande i mina öron.

Det som däremot låter tvingande är detta, i stycket innan underrubriken: "Värmeinstallationer SKA förses med automatiskt verkande reglerutrustning så att tillförsel av värme regleras efter effektbehov i förhållande till ute- och inneklimatet..." Ska jag hårdtolka det avseende BVP så är det alltså så att man MÅSTE ha varvtalsstyrd kompressor, utegivare OCH innegivare... 

[cocacola]

Hur kan du få det till frekvens styrd kompressor?
Cocacola

[Labold]

Hur kan du få det till frekvens styrd kompressor?
Cocacola

Jag tolkar det som att effekten ska regleras efter ute- och inne-klimat. Med en on/off kan man ju reglera producerad energimängd, inte effekten.

[sobris]

Nu har det skrivits tio sidor igen i denna innehållsrika tråd och det är hög tid för
ett inhopp och det gäller tolkningen av "skall" och "bör" i BBR. Vad passar då
bättre än att citera sig själv från en gammal tråd:

I BBR skriver Boverket "skall" när det gäller funktionskrav. När de skriver
om råd och anvisningar om tekniska lösningar så skriver de "bör" eftersom man ju
inte kan utesluta att det finns, eller kommer att finnas andra tekniska lösningar som
också uppfyller samma funktionskrav.

Detta betyder alltså att du vackert får läsa "bör" som "skall" om du inte kan visa
att din alternativa tekniska lösning kan uppfylla funktionskraven. Vi fick detta
utrett på ett alldeles utmärkt sätt av en jurist här på forumet för en tid sedan.

Det är alltså INTE så att när det står "bör" så kan du göra hur som helst. Det är
ofta ganska lite man kan avvika utan att bryta mot den bakomliggande föreskriften.
Föreskrifterna är en direkt förlängning av våra lagar....

[Labold]

iom BBR16 där det krävs fulleffektsdimensionering

Tycker jag har lusläst BBR-en nu, iaf biten om energi. Hittar inte något om fulleffektskrav? Var har du hittat det?