Ämne: Har du och använder termostat på elementen

[ORAKLET]

Självklart byggs det system som passar bäst i det hus det ska sitta. Är det ett 55-45 system så finns det ju inga problem direkt, men är det ett gammalt 80-60  som det faktiskt sitter i många äldre hus så blir det bättre med en tank.
Annars så får vi ju höja deltat i systemet, vilket det ju inte är byggt för.  Ibland kör man ett DT på vp på kanske 5K och systemet har 15K  och  ibland väljer man R410A maskiner, ibland R134a  för det mesta så funkar R407c.

En del kunder vill ha HC maskiner och då kanske det blir en R290 maskin, eller en CO2 maskin.  ALLT beror på fastigheten och hur kunden vill att deras system ska fungera.
Jag tycker bara att det är fel att det faktiskt framstår som om termostater är en omöjlighet vid VP drift, när så inte är fallet.
Det fungerar utan och det fungerar med. "jacka på" kan fungera men sällan lika bra som med en tank.
Sedan så spelar det heller ingen roll hur mkt vatten det finns i systemet, det beror på hur mkt effekt som försvinner om VP fungerar eller inte. Termiska avspeglingsytor och såna saker.

Detta är en diskussion som kommer att fortgå förevigt, och det känns tveksamt om vi någonsin kommer att se lika på saker och ting.  

[David Rinnan]

Lösningen på alla era problem är smällkaramellen link

Oooh, har du shoppat? Rent ideologiskt sorterar jag in Linken under "prylar med alldeles för hög marginalkostnad för den ev. ökning av värmekomforten de ger". Men som vi tjötat om tidigare så är det ju en no-brainer pimpninig för att höja värdet på huset, med färgskärm och allt. Ska dock inte sälja kåken på minst 15 år, så jag väntar på version x.0 där det inte är termostater på raddarna längre, utan steglösa motorventiler som mäter flödet till radden. Fuzzy logic vill jag ha också, och koppling till väderstation...

Det kommer mer info om link. Exakt vad den kan göra och så. Du kommer gilla det labold.

Tiden får för övrigt utvisa om 65 eller 110 är bäst när det kommer till totaleko. Inget tas ut i förskott

[ORAKLET]

Termostaten fungerar så att en sänkning av bälgens temperatur medför kondensering av en del gas i bälgen, vilket ger minskat tryck i bälgen. Den återföringsfjäder som strävar efter att trycka ihop bälgen kan då röra sig en aning varvid käglan öppnar ventilen och släpper in mer värme i radiatorn.
Stigande rumstemperatur resulterar i förångning av vätska, högre tryck i bälgen, mindre öppen ventil och minskad värmetillförsel.
Minskar tillförseln blir deltaT större och vi får en kallare retur. Kallare retur= bättre COP. Nu orkar dessutom värmepumpen mer och kan räkna hem integral värdet för att sedan stanna, och då blir COP grymt.

Termostater kommer att ge en bättre komfort och billigare drift.  Men vi pratar inte om enorma skillnader i driftkostnad, utan om små knappt märkbara skillnader till termostaternas fördel.

Flödesutjämnande tank är i vissa fall(inte alla) en förutsättning för en väl fungerande anläggning. Man kan i dessa fall strunta i den om man vill, men det resultatet kommer inte att bli lika bra och det vore fel att rekommendera det. Vill kunden absolut inte ha en tank så visst,då är det ju så. 
 

[Rickard]

DeltaT kommer att öka, men vbf kommer att öka mer än vad vbr sjunker, om det ens sjunker, COP blir sämre.

[cocacola]

I dom system som en erfaren vvsare plockar ihop med dom olika
Anpassningar som finns höjs inte framledningen mer än vad integralet beräknar.

VP oraklets beskrivning av en termostats funktion är exakt,
Det finns tillfällen då det som beskrivs som "onödigt och dyrt"
Av en del faktiskt behövs och det betalar sig fortare än man tror

Cocacola

[cougar]

DeltaT kommer att öka, men vbf kommer att öka mer än vad vbr sjunker, om det ens sjunker, COP blir sämre.

med utjämningstank som konstanthåller flödet över värmepumpen, hur resonerar du när du menar att framledningen höjs ?
Och hur resonerar du när du menar Man måste höja kurvan för att man monterar termostater som har som uppgift att förhindra övertemp i vissa rum?
Jag får inte ihop det 

[ORAKLET]

Jag talade lite med min "mentor" nu på kvällen om en anläggning på 120 kw som jag räknar på.  Jag frågade även lite om detta "problem" och han gav mig flera goda idéer.

Om vi utgår från ett hus på 15 kw vid DUT så vill en 8 Kv VP ha spets från 1 plus och sedan köpa 4500 kwh i spets.
En 16 kw VP vill inte köpa spets alls och sparar således in 4500 kwh spets.  Denna maskin blir runt 60K dyrare men betalar sig ju ganska snabbt på cirka 7 år.

Det som är intressant i detta fallet är att 8 kw maskinen får nästan 5000 drift timmar och 16 maskinen 2500 timmar.  Kompressor tillverkarna anger runt 70000h som livslängd på en kompressor så 8:an borde vara slut efter 14 år och 16 maskinen håller det dubbla alltså 28 år. En ny maskin kostar kanske 75K att stoppa in och
och denna maskin var 60K dyrare samt att den sparar in 4500 kwh i spets varje år och säkerställer att ägaren köper ett minimum av el till värme och VV varje år. Den bättre komforten med termostater,knäppkärl osv den får man på köpet i den större anläggningen.  Sedan så kommer ju knappast elen att bli billigare under dem 14 år som den mindre maskin går och då kanske man måste borra mer,vilket ju inte kan kännas bra. Effekttaxor! kommer dem?  Vem vet!!  Jag vet i alla fall att stackars Rinnan som får mkt skit för den stora VP:n han har köpt, är en riktigt klok man.

Vad vill ni ha?   Jag vet vad jag gillar

[Elmer]

Fick jag göra om min VP-installation idag skulle jag definitivt fulleffektsdimensionera.
Iof klarar jag mej med ca 700 kWh/år (undantaget vintern som var) men det skulle kännas skönt att slippa betala för elspets.
Tror som du VP ORAKLET (och många andra) att det är helt fel att behöva köpa extra el på vintern.

[Elmer]

Termostater har jag inte haft monterade denna vinter.
Har strypt in alla radiatorer med handpåläggning och konstaterat att de är svalare i underkant.
Föregående vinter hade jag termostater på alla radiatorer på övervåningen (6 st). Trots detta kunde jag inte märka någon skillnad på tempdiff över VP (har Logger2020) jämfört med denna vinter då jag kört med fast instrypning på alla radiatorer.
Kan inte se att det skiljer på antal starter under de kalla dygnen, men det beror kanske på att min VP börjar få det jobbigt redan vid -10 ºC.
Kan inte heller se att det skiljer på antal starter vid varmare väderlek.
Trots det kommer jag förmodligen inte att sätta tillbaka termostaterna eftersom jag är så nöjd att jag lyckats få till det.
Har en VP med 57% effekttäckningsgrad enligt kalkylen som gjordes.
Är det så att termostater endast är ett problem vid högre effekttäckning?

[cocacola]

Nej termostaterna har bara fördelar vid rätt utformat värmesystem
Cocacola

[Labold]

Jag talade lite med min "mentor" nu på kvällen om en anläggning på 120 kw som jag räknar på.  Jag frågade även lite om detta "problem" och han gav mig flera goda idéer.

Om vi utgår från ett hus på 15 kw vid DUT så vill en 8 Kv VP ha spets från 1 plus och sedan köpa 4500 kwh i spets.
En 16 kw VP vill inte köpa spets alls och sparar således in 4500 kwh spets.  Denna maskin blir runt 60K dyrare men betalar sig ju ganska snabbt på cirka 7 år.

Det som är intressant i detta fallet är att 8 kw maskinen får nästan 5000 drift timmar och 16 maskinen 2500 timmar.  Kompressor tillverkarna anger runt 70000h som livslängd på en kompressor så 8:an borde vara slut efter 14 år och 16 maskinen håller det dubbla alltså 28 år. En ny maskin kostar kanske 75K att stoppa in och
och denna maskin var 60K dyrare samt att den sparar in 4500 kwh i spets varje år och säkerställer att ägaren köper ett minimum av el till värme och VV varje år. Den bättre komforten med termostater,knäppkärl osv den får man på köpet i den större anläggningen.  Sedan så kommer ju knappast elen att bli billigare under dem 14 år som den mindre maskin går och då kanske man måste borra mer,vilket ju inte kan kännas bra. Effekttaxor! kommer dem?  Vem vet!!  Jag vet i alla fall att stackars Rinnan som får mkt skit för den stora VP:n han har köpt, är en riktigt klok man.

Vad vill ni ha?   Jag vet vad jag gillar

Att jämföra med en grav underdimensionering i syfte att marknadsföra fulldimensionering är enligt mig inte särskilt relevant. För övrigt vore det ju intressant om kompressortillverkarna även släppte statistik på hur många start/stopp en kompressor grejar, då skulle kanske din totalkalkyl se annorlunda ut?

För övrigt håller jag med om att DR är klok, han har shoppat enligt sin ideologiska inställning att undvika tillskottsel och är villig att betala för detta.

[Rickard]

Termostater har ingen fördel i ett rätt injusterat system.
Termostater kostar bara pengar, både i inköp, och i drift - om systemet i övrigt är väl injusterat.

En värmepump som reglerar utifrån utetemp, med korrigering från rumstemp, fixar värmen bättre än de flesta system som arbetar BARA med termostater.

Så är det.

[ORAKLET]

Jag marknadsför ingenting.  Säger bara vad jag tycker. Har så gjort sen jag började hänga här och det kommer att förbli så tills den dag jag slutar att fördriva min tid på denna site.

Detta dimensioneringsexempel är den verklighet jag lever i. Vet massor av exempel där kunder fått denna typ av försklag.
Var det inte den gode Kaptenen på detta forum som blev föreslagen att köpa 30000 kwh i spets
(jag kan ha fel där men jag tror jag läste det)

Vad menar du med start och stopp? Skulle den större maskinen start och stoppa sönder sig menar du?  För då har du fel igen, kompis

Termostater har bara fördelar, och dem funkar fint i ett flytande system som är utekompenserat.  SÅ är det.

[JimGus]

För att kunna räkna lite skulle det vara intressant om DR ville delge lite siffror?

Vad får du ge för VP-installation och konvertering med all extrautrustning (Tank, cp, termostater osv).
 Hur mycket skiljer i drivenergi/år mellan den installation du gör & de du ratade med 12kW VP och utan tank osv?

Nu säger jag inte att billigast är bäst men är nyfiken för att kunna jämföra med min egen konvertering.

Föra att återgå till termostater som tråden handlade om har jag själv 3 termostater installerade av 15 element totalt, tvättstuga, gästrum och det rum kaminen står i. Vår inomhustempen pendlar 0,5 grader med innegivare installerad. Har svårt att se hur termostater på samtliga element skulle kunna vara en god investering i vårat fall.

[cocacola]

Start och stopp frågan beräknas vid en dimensionering,

Under dimensionerat? Tillgängligt flöde i ett 80/60 system  då ser det ut som oraklet beskrivit det
Cocacola

Det finns dom som ser helt annerlunda på det du tror är facit Rickard ,
Så att skriva så är det är helt fel , skriv gärna såna erfarenheter,
För det finns dom med långt bredare erfarenheter inom VVS som säger annelunda,

En termostat spar in sin egen kostnad och mellan skillnaden mot en handratt är ju inte så stor
Cocacola