Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Omröstning

Har du och använder termostat på elementen

Ja
Nej
 

Författare Ämne: Har du och använder termostat på elementen  (läst 212051 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #375 skrivet: 26 maj 2011, 22:25:20 »
Vilken regel säger att man måste ha en blandningsventil på en vp Sc:,h

Boverkets regler om max temperatur på varmvattnet. Eftersom VP'n kan värma så att det bilr varmare än 60 ºC vid tappstället så måste du ha nån form av temperaturbegränsare - Lämpligtvis en blandningsventil med maxbegränsning.
Står det nånstans att man måste ha en blandningsventil så vitt jag vet står det 
För att minska risken för skållning får temperaturen på tappvarmvattnet vara högst 60 °C efter tappstället
Är det inte godkänt att fixa det med styren i vp Sc:,h

Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #376 skrivet: 26 maj 2011, 22:27:57 »
Står det nånstans att man måste ha en blandningsventil så vitt jag vet står det 
För att minska risken för skållning får temperaturen på tappvarmvattnet vara högst 60 °C efter tappstället
Är det inte godkänt att fixa det med styren i vp Sc:,h

Tror inte att det är godkänt. Styret eller en elpatron kan få spader och koka vattnet.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #377 skrivet: 26 maj 2011, 22:32:25 »
Står det nånstans att man måste ha en blandningsventil så vitt jag vet står det 
För att minska risken för skållning får temperaturen på tappvarmvattnet vara högst 60 °C efter tappstället
Är det inte godkänt att fixa det med styren i vp Sc:,h

Tror inte att det är godkänt. Styret eller en elpatron kan få spader och koka vattnet.

Även om tron är stark vill jag veta ;) Om man inte litar på styren ska man nog inte ha en bil med abs bromsar och antisladd ;D
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #378 skrivet: 26 maj 2011, 22:34:33 »
Även om tron är stark vill jag veta ;) Om man inte litar på styren ska man nog inte ha en bil med abs bromsar och antisladd ;D

Eller V60:n som skall bromsa själv  ::)
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #379 skrivet: 26 maj 2011, 22:37:21 »
Eller legionella körningar till 70 grader ::)

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #380 skrivet: 26 maj 2011, 23:15:06 »
Värnskatten är oxå dålig likväl som 80 fartbegränsning med släp

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #381 skrivet: 26 maj 2011, 23:16:20 »
Värnskatten är oxå dålig likväl som 80 fartbegränsning med släp



Likväl betalar man skatten o sumpar lappen vid 111kmh på 120 väg
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #382 skrivet: 26 maj 2011, 23:38:51 »
Jaa, det är då tur att jag knåpat ihop mitt system själv, efter att ha lyssnat på alla varianter och dragit mina egna slutsatser om hur det bör vara.... ::) *vinkar*
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #383 skrivet: 27 maj 2011, 06:44:15 »
Termostater omfördelar inte värmöverskott mellan rummen om man har en tryckstyrd pump i rad kretsen, då förblir flödet över varje enskild radiator konstant även om ett flertal termostater stänger.

Och om man inte har en tryckstyrd pump?
visst da sjunker deltaT lite over de andra raddarna men det ar ju inte sa att dom kommer att avge dubbelt sa mycket. du far fortfarande en besparing eftersom huset totalt satt kraver mindre energi.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #384 skrivet: 27 maj 2011, 06:59:21 »
Det är intressant att du Rickard i inlägg efter inlägg kastar skit på rörisar som du inte anser vara pålästa och kunniga, för att plötsligt göra helt om och göra ner de som faktisk försöker jobba efter gällande normer och regler.
Bara för att du har råkat ut för några felande blandningsventiler, visst, du kanske har kalkrikt vatten, då slits dom fortfarande, men det är fortfarande ett krav att ha dom.
Vi ska reglera temperaturen automatiskt i varje rum.
Vi ska dimensionera värmepumpen så den klara hela uppvärmningen.
vi ska ha legionellakörning.

Skiter du i säkerhetsventilen också? man kan ju hävda med samma resonemang att "jag känner ingen som blivit skadad av en exploderande varmvattenberedare" men det händer ju trots allt ett par gånger om året..

Att jag själv struntat i blandningsventilen är ett medvetet beslut baserat på kunskapen om min egen anläggning, och inget jag någonsin rått någon annan att göra.
Säkerhetsventil har jag.
Jag vet att en installatör har vissa regler de måste följa.
Många installatörer är/har varit helt oinsatta i hur en värmepump fungerar, och vad som krävs för att de skall fungera så bra som möjligt, ju längre tiden lider, desto bättre blir naturligvis kunskapen.
Det ÄR svårt att lära sig allt om hur och varför en värmepumpsanläggning fungerar som den gör, och varför det är så pass viktigt att man gör installation och injustering på rätt sätt.

Det är lika fel att påstå att allla installatörer är kunniga, som att påstå att alla är okunniga.
Då installatörerna själva är så bra på att framhålla sin präktighet så får du se mina kritiska inlägg mer som ett försök att balansera bilden av hur mycket man som kun skall/kan/bör lita på att den installatör man väljer eller tilldelas faktiskt vet vad han gör.

Denna sunda skepsis bör man för övrigt ha mot alla hantverkare när det rör så pass stora pengar som ett värmepumpsköp, ett takbyte, en badrumsrenovering eller liknande.

Ingen vore lyckligare än jag om jag helt kunde sluta se i forumets inlägg att installatörerna har gjort fel, medvetet eller omedvetet.

Senaste igår fick jag höra på telefon (en frågande presumtiv köpare som rigde mig för att få en "andra uppfattning) att en Nibe-ÅF ville friskriva sig från funktionsansvar om kunden valde jordvärme framför bergvärme.
På vilka grunder kan någon vilja friksriva sig från ansvar när kunden vill välja den absolut säkraste lösningen?
Har någon här hört talas om deformerad kollektor i en jordvärmeanläggning?
Andra problem? (som gör att värmepumpens funktion skulle riskeras)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Kapten

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stora Kopinge
  • Antal inlägg: 280
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lycklig GV-VP-ägare
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #385 skrivet: 27 maj 2011, 07:24:54 »
Sa lange folk gor hantverksjobb kommer det delas ut bade ris och ros, det ar omojligt att fa alla kunder nojda.
Om hantverkarn ar nagorlunda yrkesstolt kan ha strunta blankt i vad andra tycker.
Ar han duktig och juste far han fler jobb i alla fall.
Tyvarr ar vi valdigt bra pa att kritisera utan att egentligen ta reda pa var ansvaret ligger, kanske kunden inte varit tydlig nog i sina krav och da ar det inte mojligt for hantverkarn att leverera precis ratt.
Vilken som helst VP-anlaggning tex kan ha brister i nagons syn pa den.
Den perfekta anlaggningen finns inte och kommer heller inte att finnas, det ar alltid nagon som kan hitta fel i den.
400 + 200 m2 i Skåne som fått Thermia Solid 26 med grundvatten som brine i present från hustomten.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #386 skrivet: 27 maj 2011, 07:27:08 »
Sa lange folk gor hantverksjobb kommer det delas ut bade ris och ros, det ar omojligt att fa alla kunder nojda.
Om hantverkarn ar nagorlunda yrkesstolt kan ha strunta blankt i vad andra tycker.
Ar han duktig och juste far han fler jobb i alla fall.
Tyvarr ar vi valdigt bra pa att kritisera utan att egentligen ta reda pa var ansvaret ligger, kanske kunden inte varit tydlig nog i sina krav och da ar det inte mojligt for hantverkarn att leverera precis ratt.
Vilken som helst VP-anlaggning tex kan ha brister i nagons syn pa den.
Den perfekta anlaggningen finns inte och kommer heller inte att finnas, det ar alltid nagon som kan hitta fel i den.

Helt sant.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #387 skrivet: 27 maj 2011, 08:14:27 »

 I min mening omfördelar termostater överskottsvärme så den blir utspridd över hela huset och därmed märks mindre, rent logiskt borde det också finnas en effekt där en minimal del av överskottet tillgodogörs genom minskat DT och därmed kortare gångtider.

Termostater omfördelar inte värmöverskott mellan rummen om man har en tryckstyrd pump i rad kretsen, då förblir flödet över varje enskild radiator konstant även om ett flertal termostater stänger.
väldigt förenklat:
Om du har 10 radiatorer som avger 1kw st och hälften stänger pga solinstrålning så avger systemet 5kw, värmepumpen tuffar på mot acktanken(utjämnaren) tills den uppnått den temperatur som reglercentralen vid tillfället kräver och stannar sedan, värmepumpen får tillfälle att vila ganska länge därför att systemet kräver inte så mycket värmeuttag just då.


Återigen en lösning som kräver extra cp (dessutom dyrare sådan), utjämningstank, extra rördragning. Alltså - dyrare inköp, dyrare installation, dyrare drift. Återigen, jag säger inte att detta är fel, vill kunden ha detta ska det givetvis installeras. Men när man kan lösa samma problem med att sätta ett par termostater i de mest externvärmda rummen, samt en innegivare (som är standard till en del vp och kostar en femhundring till de andra) så låter det bättre för kunden.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #388 skrivet: 27 maj 2011, 08:22:53 »
Termostater omfördelar inte värmöverskott mellan rummen om man har en tryckstyrd pump i rad kretsen, då förblir flödet över varje enskild radiator konstant även om ett flertal termostater stänger.

Och om man inte har en tryckstyrd pump?
visst da sjunker deltaT lite over de andra raddarna men det ar ju inte sa att dom kommer att avge dubbelt sa mycket. du far fortfarande en besparing eftersom huset totalt satt kraver mindre energi.

Om vi säger så här då:

Jag har 2 raddar på 1kw styck och en panna som bara ger 1kw.
Då har jag 0,5kw per rad och om den ena termostaten stänger vad händer då?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Har du och använder termostat på elementen
« Svar #389 skrivet: 27 maj 2011, 08:23:35 »
Lösningen ligger inte i att alla ska köpa just den anläggning som jag har eller som du har.
Lösningen ligger i att alla kunder ska kunna förvänta sig en bra installation som ger kunden precis det han eller hon önskar. Om det är en person som inte vill skruva själv så kanske den bästa lösningen inte är 100% optimal, som i exemplet med en halvdant justerad anläggning med termostater. Vill kunden kunna reglera värmen i alla rum på ett enkelt sätt så är kanske lösningen en perfekt justerad anläggning med termostater. Vill kunden få bästa direktekonomi genom att lägga ner så lite pengar som möjligt och samtidigt har kompetens och intresse så är lösningen troligen helt utan termostater, i alla fall inledningsvis. Och så finns det väl ett par 10-20 andra varianter.

Fel, fel, fel. Alla måste göra som jag! Jag har alltid rätt! studs studs

Eller inte då. Du har ju helt rätt, det kommer aldrig finnas en lösning som passar alla hus eller kunder. Och det kommer heller aldrig finnas en lösning som passar alla installatörer, en del brinner för att skapa enkla lösningar, en del brinner för att skapa avancerade lösningar. En del har kundens plånbok i fokus, en del har den egna plånboken i fokus.

Samtidigt är det ju väldigt kul att tjöta om de här olika lösningarna, om vad som är bäst eller sämst. Tjötet är väl det vi forumnördar brinner för, tänk vad tråkigt det skulle vara om det fanns ett odiskutabelt facit!
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!